סתם אגב

[true light]

זה עקרון בסיסי שלא צריך להוכיח.

 

[ק ל י ג ו ל ה]

אבל...

הרצון של בעלי חיים לחיות הוא לא פחות מהרצון של בני אדם לחיות, כמו שבן אדם רוצה לחיות כך גם בעלי חיים רוצים לחיות, אין לך זכות לפגוע ברצון הזה שלהם בשביל הנאה אישית (ושולית) שלך. אני בטוח שהצורך של בעל חיים כלשהו לחיות הוא הרבה יותר חשוב מהצורך שלך בסטייק.

 

[חייכנית מקסימה]

צודק,

אבל אם הוא כבר מת- אני אוכל.

 

[contessa]

הביצה והתרנגולת

אם לא תאכלי לא יהרגו!

 

[חייכנית מקסימה]

אבל אני אחת...

לא עשר... צר לי, אף אחד עוד לא הלך ושחט למעני כבשה שיכולתי להציל או תרנגולת. זה עוד לא קרה.

 

[contessa]

זה קורה כל פעם שאת אוכלת בשר

אם לא תקני הביקוש ייקטן, אם הביקוש ייקטן ההיצע ייקטן. את אולי אחת אבל האנשים שנוקטים בגישה שלך (גישה של "אני לא מוסרי אבל לא איכפת לי כי לי מותר ואני בסדר, אני רק אחד") הם רבים. בואי נגיד שעשרה אחוזים (במקרה המאד טוב) חושבים "אני רק אחד". וחמישה אחוזים מתוכם יישתכנעו להיות צמחונים. את חושבת שמפעלים ייצרו חמישה אחושים תוצרת יותר ממה שהם מוכרים? זה הפסד כלכלי, אין להם שום סיבה לייצר אם אין צרכנים.

 

[חייכנית מקסימה]

טוב...

השתכנעתי להיות צמחונית והכל, אבל- אמא שלי לא מרשה לי. זהו. תלכי ותתווכחי איתה?

 

[contessa]

את צריכה ללכת להתווכח איתה אם באמת

אכפת לך וזה מה שאת רוצה. את יכולה לבקש ממנה שתקח אותך לתזונאי/ת שירכיבו לך תפריט בריא. את יכולה להראות לה מאמרים שאומרים שצמחונות זה בריא יותר. אם זה חשוב לך יש אין סוף דרכים לשכנע אותה.

 

[חייכנית מקסימה]

ביקשתי.

היא לא מסכימה. ואני לא מתכוונת להיכנס עם אמא שלי למלחמות. במיוחד לא עכשיו. אולי עוד מעט. אולי עוד כמה שנים. אולי כשאני אהייה עצמאית יותר, עם רשיון ודברים.

 

[Applebite]

קודם כל, אני רוצה להגיד לך ממש כל

הכבוד על המחשבה על זה ושממש הלכת לאמא שלך וביקשת

זו כבר התחלה מאוד מאוד טובה! אני ממליצה לך להמשיך לחשוב על זה ולא לזנוח את הרעיון. בינתיים להתחיל להפחית את כמויות הבשר שאת אוכלת, להתעניין, לקרוא, לראות סרטים שמפרטים מה קורה לבעלי החיים בתעשיית הבשר וכו'. יש בתפוז פורום צמחונות וטבעונות, שם תמצאי הרבה אנשים ששותפים לרעיון ויכולים לתת לך עצות רבות בעניין של אמא שלך. לרוב הצמחונים הצעירים לא קל לבשר על צמחוניותם להורים והם נתקלים בהתנגדות, אבל זה רק בגלל שההורים מפחדים עליהם כי הם לא יודעים שאין כל סכנה בצמחונות. יכול להיות שאמא שלך פשוט צריכה קצת זמן להתרגל לרעיון ויכול להיות שהיא צריכה לקרוא מאמר שמראה לה שצמחונות היא בריאה ולא מסוכנת. אני, ובעלי החיים, מקווים שתלכי לפי מה שהלב שלך אמר לך לעשות ולא תוותרי על זה כל כך מהר. אם יש לך שאלות- את מוזמנת לשאול אותי. שוב כל הכבוד

 

[ק ל י ג ו ל ה]

../images/Emo45.gif

 

[קיפאון השמיים]

אוקיי, אז הכלב של השכנים ../images/Emo9.gif

 

[קיפאון השמיים]

כאילו, הוא די חזק אני חושב, אבל

אני מאמין שאני יכול להשתלט עליו..

 

[חייכנית מקסימה]

בתיאבון.

מה אני אגיד לך...

 

[contessa]

אוכלי בשר, אל תרגישו מותקפים

(we come in peace), אבל בצפייה ורצון ללמוד אחד מהשני אנחנו משמיעים את טיעונינו כי לא כל אחד צריך להמציא את הגלגל אלא רק להקשיב למה שאחרים כבר למדו ואולי להשתכנע. כוונתי היא שאם אנחנו מסבירים ומפרטים באוזניכם/עיניכם את הסיבות לאי אכילת הבשר שלנו ולמה אנחנו חושבים שזה מעשה מוסרי אנחנו משערים שחלק מהעובדות או זוויות הראיה לא מוכרות לכם עדיין. אני מבקשת שבמקום לפסול כל אפשרות לדיון בנוגע לכמה זה מוסרי לאכול בשר תקשיבו ותטענו טיעוני נגד מבוססים והגיוניים (ואני מצפה לאותו דבר מהצמחו/טבעונים מן הסתם). אם עניתם לשאלה שבתחילת השרשור אל תבטל כל אפשרות לדיון בעזרת "אכסיומות" שאפשר לטעון כנגדן ואל תנסו להתחמק מהנושא המקורי (כמו שכבר קרה כאן). אני חושבת שלקיחת חיים של חיה, "נחותה" ככל שהיא עשויה להיראות, בשביל דקות ספורות של הנאה זה לא מעשה מוסרי, וגם מעשה לא הכרחי שאפשר לחיות חיים טובים ומלאים בלעדיו. אשמח לשמוע תגובות.

 

[חייכנית מקסימה]

תשמעי...

אם מישהו כאן (ובמיוחד קליגולה) יגיד לי שזה תירוץ עלוב, אני אפרוש מהדיון בלי להגיב. היום הייתי אצל סבתא שלי והיא הכינה שניצלים. כן, אכלתי אחד. זה באמת היה משנה? זה או שאני הייתי אוכלת אותו, או שסבתא שלי/סבא שלי/אמא שלי/העוזרת/כל אחד אחר היה אוכל אותו. *זה* לא היה משנה כבר. אם אני אלך למקדולנלדס (אוני לא...) זה לא ישנה אם אני אזמין גם המבורגר או רק צ'יפס, אם לא אני אז זה שמאחורי, מקדולנלדס לא יספגו נזק. אז אם זה כבר מת- אני אוכל. אני לא אבקש שיהרגו בשבילי ואני לא אסכים לזה, אבל אם זה כבר מת- אני אוכל.

 

[contessa]

את מתכוונת להצביע בבוא היום?

כל מה שאת עושה כרגע בחייך האישיים הוא למענך וטובתך האישית או למען תוצאה מיידית? יש גם צד אנוכי בצמחוטבעונות אבל הוא לא העיקרי בעיני. זה כמו לקטוף פרחים מוגנים, למה לא לעשות את זה? כי אם לאחד מותר לכולם מותר ואז אותם פרחים ייכחדו. זה הכוח של המסה. בואי נקח לדוגמה את "הכתומים"- אם אדם אחד היה חוסם את התנועה לכמה דקות (או מנסה לפחות) זה היה מפריע לך? (נמשיך כשתעני)

 

[חייכנית מקסימה]

...

לא הבנתי את השאלה הראשונה של חיי האישיים... ד"א- שתדעי לך שגם צמחים מרגישים, גם הם חיים, גם להם מותר לחיות, למה אתם לוקחים להם את הזכות הזאת? בשביל שתוכלו להתענג על החסה שלכם? שיהיה לכם סלט טעים? שתהנו מאבטיח קר? ברור שזה היה מפריע.

 

[contessa]

איך את חושבת שהצבעה עובדת?

כל אחד יכול לחשוב "אני רק אחד ולא משנה אם אני לא יצביע", ויש הרבה שחושבים ככה ואל מצביעים ותראי מה קורה למדינה מבחינה פוליטית. העקרון של הצבעה זה כוח היחיד. עכשיו אם תעני לשאר השאלות זה יקדם אותנו. צמחים לא מרגישים.

 

[חייכנית מקסימה]

הם מאוד מרגישים.

אם את אומרת לי שהם לא מרגישים אני אגיד לך שגם חיות לא מרגישות. צמחים מרגישים הרבה יותר ממה שנראה לך. למעשה, וזה לא המצאה, עצים מתקשרים אחד עם השני באמצעות איזה משהו שהם מפרישים, נגיד מגיע 'אויב' כביכול, לעץ אחד, הוא ישדר את זה, מה שזה לא יהיה, ועץ אחר יקלוט ויתגונן בדרכו (העמקת שורשים או לא יודעת מה עצים עושים. אני לא עץ). וכמו שחמנים תמיד מופנת אל השמש. למה? כי היא מרגישה את החום. אל תגידי לי שהם לא מרגישים. עניתי להכל חוץ מלשאלה שלא הבנתי.