MMRV

[whtsvr]

MMRV

מספר שאלות. סליחה על אורך השאלה.
1. קראתי שלא מומלץ לתת בבת אחת חיסונים שונים של נגיפים חיים מוחלשים. זה מקטין את היעילות.
יש גם הנחיה ממשרד הבריאות שאם מפרידים את החיסון נגד אבעבועות מחיסון ה-MMR צריך להמתין 4 שבועות בין מתן החיסונים.
אז למה הוסיפו את החיסון נגד אבעבועות (שהוא נגיף חי מוחלש) לתרכיב של ה-MMR (שמכיל כבר נגיפים חיים מוחלשים)?
הרי משתמע שזה פוגע ביעילות החיסון ונראה כי מומלץ להפריד בין מתן ה-MMR למתן ה-V.
מה דעתכם המומחים?
דרך אגב, האם שלושת החיסונים ב-MMR הם כולם נגיפים חיים מוחלשים? כי אם כן אז שאלתי תקפה גם עבור ה-MMR. מדוע איחדו אותם לחיסון אחד?
2. באתר של משרד הבריאות רשום שיש אפשרות לפגיעה במערכת העצבים לאחר מתן חיסון זה ובעיקר לתינוקות בעלי פגיעה דינאמית במערכת העצבים. מה אני עושה אם לתינוק שלי יש היפראפלקסיה? האם במתן החיסון אני מסתכנת בהחמרה של מצבו?
כמו כן, שאלה כללית באותו נושא: אם יש סיכוי לפגיעה עצבית לאחר מתן החיסון מדוע מתנערים מהאפשרות שחיסון זה גורם לאוטיזם? הרי אוטיזם זה סוג של פגיעה עצבית.
3. הבנתי שעדיין יש אפשרות לקבל בטיפת חלב את חיסון ה-MMR בנפרד מה-"V" לתינוקות שצריכים זאת מסיבה כזאת או אחרת. אם אזדקק (או ארצה) להפריד, עולה בי החשש שחיסון ה-MMR הוא למעשה תרכיב ישן. לא פג תוקף כמובן, אך שהפסיקו לשפר אותו ולעדכן אותו, בעוד התרכיב המרובע (MMRV) הוא פרי פיתוח הכי עדכני, הכי בטוח והכי יעיל. האם אכן כך? (האם חברת התרופות בכלל מפרסמת מידע כזה?) או שזו קונספציה מוטעית שלי ושני התרכיבים עדכניים ומפותחם בדיוק באותה מידה?
תודה רבה.

 

[כפר שמריהו]

ייעוץ פרטני כדאי לקבל מאיש מקצוע ולא בפורום

כזה או אחר באינטרנט (מבלי לפגוע באף אחד מחברי הפורום). ניכר שאתה מוטרד ושבריאות ילדיך חשובה לך, ולפיכך המלצתי לך היא להתייעץ עם רופא ילדים מומחה למחלות זיהומיות בקופת החולים שלך.

 

[shira29]

ממה שאני יודעת על החיסון

1. אני מאד אשמח אם תוכלי להפנות אותי למידע שמספר חיסונים חיים-מוחלשים יחד מקטין את היעילות.
לכל חיסון חדש, בין אם הוא מאוחד או חדש דנדש, עושים בדיקות לראות את טיטר הנוגדנים בדם, כלומר- מה רמת התגובה החיסונית הנמדדת בדם. אם החיסון אושר, מן הסתם ראו רמות המניחות את הדעת.
בכל מקרה, המחקרים ממליצים להפריד את ה- MMR מה- V כי זה מפחית בצורה משמעותית את תופעות הלוואי. המחקרים מדברים על MMR+V לעומת MMRV. איחדו את החיסונים כי זו המגמה העולמית- לתת כמה שיותר בבת אחת כדי לחסוך להורים את ההגעה לטיפת חלב ולחסוך למדינה בהוצאות החיסון- שיקולי המדינה מבחינתה נכונים, כי ככה הם מבטיחים כיסוי חיסוני נרחב יותר לכמות גדולה יותר של מחלות. נכון מבחינת המערכת, לא תמיד נכון מבחינת הפרט.

2. את השאלה הזו את תצטרכי להפנות לרופא הילדים או לנוירולוג שייעצו לך. עדיפות כמובן לנוירולוג.

3. יש חשיבות לתוקף החיסון. על כל אצבה של חיסון תוכלי לבדוק גם את תאריך הייצור שלו. MMR ניתן בכל העולם ויש לו וותק ארוך יותר מאשר ל- MMRV. MMRV אינו הכי בטוח כי מיוחסות לו פי 2 יותר תופעות לוואי מל-MMRV (אני בשמחה אשלח לך את המחקרים אם תרצי). אני לא בקיאה בשיפור חיסונים, אבל אני חושבת, עם היכרות את תחום התרופות, שברגע שחיסון מאושר הוא פחות או יותר נשאר אותו דבר, אותו פס ייצור ולא משפרים אותו. כי כל הכנסת חומר חדש או הוצאה, מצריך ניסויים קליניים מחודשים.

 

[פולספגן]

הערה קטנה לגבי ס'1 -

הסיבה לכך שהרמות מניחות את הדעת היא ששמים יותר חומר פעיל בכדי להתגבר על הפחתת היעילות וזאת הסיבה ליותר תופעות לוואי.

 

[whtsvr]

תשובה לshira29

היי שירה,

תודה על תגובתך.
לגבי #1, האמת שקראתי על זה מזמן ולא מצאתי עכשיו את הרפרנס המקורי שעליו הסתמכתי, אבל אפשר גם לראות במסמך של משרד הבריאות http://www.pemi.org.il/files/f441.pdf, הם כותבים שיש תופעה של "interference". הם אומנם טוענים שאם נותנים חיסון שמורכב ממספר נגיפים חיים מוחלשים באותו יום אז אין בעיה. מוזר ביותר. למה בין MMR ל-V חייבים מרווח של 4 שבועות לפחות אבל MMRV כתרכיב ניתן לתת בלי בעייה?
"פולספגן" הסביר למה. נשמע מניח את הדעת.
אני אקח את הבן גם לנוירולוג להתייעצות.
תודה.

 

[whtsvr]

עוד שאלה לכל יודע דבר

בגיל שנה גם מקבלים את מנת הדחף של החיסון המחומש.
אני לא רוצה לתת את מנת הדחף של החיסון המחומש באותו יום עם ה-MMR.
השאלה שלי: מה לתת קודם?
את מנת הדחף? שתשלים את סדרת החיסונים של המחומש.
או את ה-MMR? (כמו שהאחות בטיפת חלב רוצה...)
אם אפשר לצרף נימוקים ו/או רפרנס יהיה מצוין.
תודה לכולם

 

[מור סגמון]

MMRV

בנוסף על מה ששירה ופולספגן אמרו:

1. המקום היחיד שאני ראיתי עד היום התייחסות להשפעות צולבות בתרכיבים משולבים היה בהרצאתה של ד"ר טנפני - ראי שקפים 51 ואילך, היא מתייחסת שם גם ל MMR. אם אני מבין נכון את מה שכותבים בתדריך החיסונים על interference, הם מדברים על פגיעה אפשרית ביעילות, אם החיסונים הופרדו וניתנו במרווח של פחות מ 4 שבועות. אם הם ניתנו ביחד (כמתוכנן), הם לא מודאגים מהתערבות (ד"א, את יכולה למצוא את תדריך החיסונים המעודכן יותר אצלנו באתר כאן). כדי לחדד את מה שפולספגן כתבה: הוספת אדג'ובנטים בתהליך היצור (אלו בד"כ המתכות הרעילות למע' העצבים) מאפשרת ליצרן להפחית את כמות החומר הביולוגי הפעיל, ובכך להוזיל עלויות ייצור באופן משמעותי ולזרז זמן ייצור-לשוק (time to market). הסיבה לכך היא הגירוי המוגבר של האדג'ובנטים את המערכת החיסונית לייצר נוגדנים - המדד היחיד במחקרי יעילות של חיסונים (יעילות מחקרית). המחיר, כמובן, הוא יותר תופעות לוואי. תופעה זו החלה בשנות השמונים, לאחר שהאחריות לנזקים מהמוצרים שלהם הוסרה מהיצרנים במקרה של חיסונים, במקביל לחקיקת חוק פיצוי נפגעי חיסון (נפגע חיסון יכול לפנות למדינה לתביעת פיצוי, אך לא יכול לתבוע את היצרן תביעת נזיקין).

2. הקשר בין חיסונים לפגיעה עצבית מבוסס מאד, כפי שניתן לראות בפרק על בטיחות החיסונים באתר שלנו. למוסדות הבריאות אין ברירה אלא להתנער מהקשר האפשרי בין חיסונים לאוטיזם. תחשבי מה הודאה שכזו, או אפילו רמיזה שיש "סימני נפט" וצריך להמשיך לחקור, יעשו לפופולריות של תכנית החיסונים ולפרקליטות המדינה. איך מדינה יכולה לומר לאזרחיה - תכנית החיסונים שלנו גרמה ל 1% מהילדים להיות אוטיסטים?! על המחקרים התומכים בקשר אפשרי שכזה, וכן על המחקרים שלכאורה "הוכיחו" שאין קשר שכזה, תוכלי לקרוא בדף על חיסונים ואוטיזם.

3. אני דווקא הייתי יותר חושש מחיסון חדש יחסית יותר מאשר חיסון וותיק. תראי מה אומר יצרן החיסון הזה: יצרן חיסון ה MMRV (הניתן בישראל) מציין ש "יעילותו הקלינית של החיסון לא נבדקה באופן רשמי" (עלון היצרן - זמין להורדה באתר שלנו). מצד שני, הנה מה שמצאו החוקרים על חיסון ה MMR הוותיק: בסקירת מחקרים שפורסמו עד שנת 2004 להערכת יעילות חיסון ה MMR, כשלושים שנה לאחר תחילת השימוש בחיסון זה, לא מצאו החוקרים ולו מחקר איכותי אחד אשר בדק את יעילותו של חיסון זה. למרות היעדר מחקרים שכאלו, הסיקו החוקרים שיעילותו של החיסון הודגמה בעצם היעלמות המחלות הללו[1].

1. Demicheli V, Jefferson T, Rivetti A, Price D. Vaccines for measles, mumps and rubella in children. Cochrane Database of Systematic Reviews 2005

 

[מור סגמון]

פיצול MMRV - תיקון

שירה כתבה כאן בסעיף 3 על שיעור תופעות הלוואי הכפול בחיסון ה MMRV בהשוואה לשני מפוצלים MMR + V.
גם אצלנו באתר של העמותה למתן מידע על חיסונים זה מצויין.
יחד עם זאת, לאור העובדה שפרופ' סומך הפנה את תשומת ליבי לעובדה שחיסון זה אינו משווק בישראל, בדקנו ואכן גילינו:
1. המחקר שמצא את הפער בתופעות הלוואי אכן התייחס לחיסון ProQuad של MSD בלבד.
2. בתדריך החיסונים המעודכן חיסון זה כבר לא מופיע כמורשה בישראל (הופיע במהדורות קודמות של התדריך).

לפיכך, תיקנו באתר שלנו את המידע הזה.
תודה!