שלום לכם, כמה שאלות ברשותכם
אני ואישתי בתהליך פש"ר מ-2010, הגיש אותנו לפשיטת רגל עו"ד שקיבל סכום כסף ואחר זנח אותנו , אחרי שקיבלנו את הצווי כינוס.
בתיק שלנו היו מס' מחדלים מצד הכונ"ר, בילבול במס' התיקים, פתיחת שני תיקים נפרדים, למרות שאנחנו נשואים ושנינו בהליך, קבעו
לנו לתשלום חודשי סכום מאוד גבוה ולא יכולנו לשלמו, במיוחד בתחילת התהליך היינו אחרי סגירת עסק שקרס ואני ואישתי היינו מובטלים
אבל היא לפחות קיבלה דמי אבטלה , הסכום שנקבע לנו היה 1200 ש"ח ליחיד, 2400 ש"ח זוגי, כמובן שלא יכולנו לעמוד בתשלום והגשנו
בקשה דחופה לבית המשפט להקטנת התשלום החודשי, הבקשה הוגשה בנוב' 2010, בינואר 2011 נזף בית המשפט בכונ"ר על כך שהוא לא מגיב
לבקשה, נקבע דיון ראשוני באוג' 2011!! ואז הוחלט על דחיית הדיון לפב' 2012, בפב' 2012, אני התייצבתי אצל השופט והוא איחד לי את התיק
ביחד עם התיק של אישתי מול השופטת שמינו לה כשאני העדפתי להישאר אצלו כי הוא ידוע כשופט "מיטיב", נקבע לנו שוב דיון, הפעם במאי
2012, וכל הזמן הזה לא היה דיון בהקטנת התשלום ולא היה שום דיוןם ענייני בעניין הפשיטת רגל שלנו.
בשלב הזה כבר לא היינו מיוצגים ע"י עו"ד כי הבנו שהוא לא בעניין שלנו, אחרי שקיבל את כספו, ולכן בצר לנו פנינו לעו"ד בדחילו ורחימו שהסכים
תמורת סכום צנוע לייצגנו בעניין דיון בהקטנת החוב, במאי התייצבנו לדיון, אנחנו לאורך התקו' שילמנו מאוד חלקי העו"ד שלנו הצליח להגיע להסדר
עם בית המשפט ועו"ד הכונ"ר לתשלום חודשי מופחת 600 ש"ח לכל אחד, ס"ה 1200 ש"ח לשנינו, קיבלו חצי שנה על תנאי לראות איך אנחנו מתנהלים,
בסוף אוגוסט 2012 , שנתיים אחרי שניתן לנו צו הכינוס, הוכרזנו פושטי רגל, כמובן שזה מותנה והיום הם עם היד על הדופק על כל פיפס.
ערב רה"ש הזה קיבלתי טלפון מאותו עו"ד , שמחתי, חשבתי שהוא מתקשר לאחל לי חג שמח, הוא אכן עשה זאת אך בנוסף אמר לי שהוא דורש עוד
סכום על כל העבודה שהוא עשה ועל העבודה שהוא עתיד לעשות, מאוד נפגעתי ממנו, כי הוא קיבל סכום של כסף שהיה מוסכם, בע"פ, שזה סכום
שיכלול גם את הטיפול בתביעות החוב לצערי, לא הצלחנו להגיע איתו לעמק השווה ובהתייעצות עם יועץ חבר אישי של אישתי ושלי החלטנו כרגע
להמשיך בלעדיו, לא כי לא רצינו אותו אלא כי לא היה לנו מהיכן לגייש את הכסף עבור.
הוא לא ויתר ולא מוותר כל כך מהר והעניין עדין לא נסגר, לטענתו, הוא אמר לנו בפגישה בה סיכמנו איתו על טיפול תיק הוא טען שהוא אמר שהסכום
הוא רק על חשבון הטיפול ולא כל הסכום ואני ואישתי שישבנו איתו בפגישה לא זוכרים שהוא אמר כך.
סליחה על ההקדמה הארוכה, העניין הוא כזה- אני נאלצתי לעזוב את מקום העבודה הקודם שלי מכיוון שלא השתכרתי מספיק ורציתי לשדרג את המשכורת
שלי על מנת שאוכל לעמוד שכחות עצמי בכל התשלומים המושתים עלינו- במקום העבודה היה לי ביטוח מנהלים עם צבירת פיצויים, כשעזבתי שתי
המשכורות האחרונות שלי היו קטנות בגלל הלוואה שקיבלתי מהעבודה אז אמרתי לעצמי שאת כספי הפיצויים שנצברו בתיק שלי אני אמשוך ואשלם
לתיק פש"ר, כשבאתי למשוך אותם התברר לי שיש עיכול של הכונ"ר על הכספים האלה, אמרתי לעצמי יופי הם ימשכו את הכספים וזה יכנס לתיק
שלנו ויהיו לי כמה חודשי "שקט" מהתשלום השותף, להפתעתי הרבה אני מקבל בימים אלו מטעם המנהלת המיוחדת שמונתה לתיק שאיני משלם
את התיק והם רוצים לפזר לנו את התיק, אמרתי לה שיש כספי פיצויים על סך כך וכך שהיו אמורים להיכנס לקופתנו, אני נתתי לחברת הביטוח מכתב
שיחרוא לכספים האלה, היא אמרה לי שהם לא נכנסו וגם אמרה לי שהכסף הזה הוא אקסטרא ולא במקום התשלום השוטף...הסברתי לה שהכסף הזה
במקום משכורות שלא קיבלתי ושאיתו תיכננתי לשלם את השוטף כי אין לי מאיפה להביא כסף לשוטף, היא היתה מאוד רעה ואמרה לי שאם לא נשלם
את הפיגורים בתוספת של הכסף מהפיצויי פיטורין היא תפזר לי את התיק.
מה דעתכם? האם להתעקש איתם וללכת לבית המשפט ולבקש את דעתו בעניין? או שלגייס איכשהו את הכסף ולהמשיך כרגיל?
עוד שאלה- מה החשיבות של התביעות חוב?
היועץ שלנו טוען שזה לא משנה אם כתוב שני מיליון או מיליון, בסופו של דבר כשהשופט יחליט
על מתן הפטר זה מה שקובע, אני שאלתי אותו אם יש תביעות ע"ס 2 מיליון אבל בפועל, יותר מחצי מהתביעות הם כפולות, גם עלי וגם על אישתי
ויש שם כמה תביעות חוב שנופחו מעבר לכל פורפרציה, שאלתי אותו ואשאל גם אותכם, בסופו של יום כשהשופט יצטרך להחליט על מתן הפטר
האם לא יהיה לו יותר נח כשהוא יראה "רק" כמיליון ש"ח חובות במקום שני מיליון?
שאלה לפני אחרונה- בקרוב אנחנו מסיימים את השנה השלישית מאז מתן צו הכינוס, הצו ניתן בקייץ 2010, מתי להערכתכם כדאי יהיה להתחיל לדון עם
הכונ"ר ועם המנהלת המיוחדת של הפטר?
לי ולאישתי אין נכסים, מעולם לא היו לנו ולא הברחנו שום נכסים, באנו לפש"ר לאחר תקו' לא ארוכה שהיינו באיחוד תיקים אבל היו לנו
תיקי הוצל"פ ששילמנו במשך השנים, האם העובדה הזו יכולה להיות לטובתנו? ואני אובחנתי לאחרונה כסובל מ ADHD למבוגרים
, זוהי הפרעת קשב וריכוז קשה שגורמת לאנשים להתנהג בצורה לא אחראית ולא הגיונית ואם היא לא מטופלת בזמן, כמו במקרה שלי, אז היא יכולה
לגרום לאנשים לתסבוכות עצומות בחיים שלהם, שוב, כמו במקרה שלי, וזה בגלל צורת החשיבה וצורת ההתנהלות של האנשים שלוקים בה,
אני כרגע מטופל תרופתית כי אין לי כסף לטיפול פסיכולוגי וזה לא מוכר ע"י הקופות,
מה דעתכם האם יש טעם להעלות את העניין הזה ?
אני ואישתי בתהליך פש"ר מ-2010, הגיש אותנו לפשיטת רגל עו"ד שקיבל סכום כסף ואחר זנח אותנו , אחרי שקיבלנו את הצווי כינוס.
בתיק שלנו היו מס' מחדלים מצד הכונ"ר, בילבול במס' התיקים, פתיחת שני תיקים נפרדים, למרות שאנחנו נשואים ושנינו בהליך, קבעו
לנו לתשלום חודשי סכום מאוד גבוה ולא יכולנו לשלמו, במיוחד בתחילת התהליך היינו אחרי סגירת עסק שקרס ואני ואישתי היינו מובטלים
אבל היא לפחות קיבלה דמי אבטלה , הסכום שנקבע לנו היה 1200 ש"ח ליחיד, 2400 ש"ח זוגי, כמובן שלא יכולנו לעמוד בתשלום והגשנו
בקשה דחופה לבית המשפט להקטנת התשלום החודשי, הבקשה הוגשה בנוב' 2010, בינואר 2011 נזף בית המשפט בכונ"ר על כך שהוא לא מגיב
לבקשה, נקבע דיון ראשוני באוג' 2011!! ואז הוחלט על דחיית הדיון לפב' 2012, בפב' 2012, אני התייצבתי אצל השופט והוא איחד לי את התיק
ביחד עם התיק של אישתי מול השופטת שמינו לה כשאני העדפתי להישאר אצלו כי הוא ידוע כשופט "מיטיב", נקבע לנו שוב דיון, הפעם במאי
2012, וכל הזמן הזה לא היה דיון בהקטנת התשלום ולא היה שום דיוןם ענייני בעניין הפשיטת רגל שלנו.
בשלב הזה כבר לא היינו מיוצגים ע"י עו"ד כי הבנו שהוא לא בעניין שלנו, אחרי שקיבל את כספו, ולכן בצר לנו פנינו לעו"ד בדחילו ורחימו שהסכים
תמורת סכום צנוע לייצגנו בעניין דיון בהקטנת החוב, במאי התייצבנו לדיון, אנחנו לאורך התקו' שילמנו מאוד חלקי העו"ד שלנו הצליח להגיע להסדר
עם בית המשפט ועו"ד הכונ"ר לתשלום חודשי מופחת 600 ש"ח לכל אחד, ס"ה 1200 ש"ח לשנינו, קיבלו חצי שנה על תנאי לראות איך אנחנו מתנהלים,
בסוף אוגוסט 2012 , שנתיים אחרי שניתן לנו צו הכינוס, הוכרזנו פושטי רגל, כמובן שזה מותנה והיום הם עם היד על הדופק על כל פיפס.
ערב רה"ש הזה קיבלתי טלפון מאותו עו"ד , שמחתי, חשבתי שהוא מתקשר לאחל לי חג שמח, הוא אכן עשה זאת אך בנוסף אמר לי שהוא דורש עוד
סכום על כל העבודה שהוא עשה ועל העבודה שהוא עתיד לעשות, מאוד נפגעתי ממנו, כי הוא קיבל סכום של כסף שהיה מוסכם, בע"פ, שזה סכום
שיכלול גם את הטיפול בתביעות החוב לצערי, לא הצלחנו להגיע איתו לעמק השווה ובהתייעצות עם יועץ חבר אישי של אישתי ושלי החלטנו כרגע
להמשיך בלעדיו, לא כי לא רצינו אותו אלא כי לא היה לנו מהיכן לגייש את הכסף עבור.
הוא לא ויתר ולא מוותר כל כך מהר והעניין עדין לא נסגר, לטענתו, הוא אמר לנו בפגישה בה סיכמנו איתו על טיפול תיק הוא טען שהוא אמר שהסכום
הוא רק על חשבון הטיפול ולא כל הסכום ואני ואישתי שישבנו איתו בפגישה לא זוכרים שהוא אמר כך.
סליחה על ההקדמה הארוכה, העניין הוא כזה- אני נאלצתי לעזוב את מקום העבודה הקודם שלי מכיוון שלא השתכרתי מספיק ורציתי לשדרג את המשכורת
שלי על מנת שאוכל לעמוד שכחות עצמי בכל התשלומים המושתים עלינו- במקום העבודה היה לי ביטוח מנהלים עם צבירת פיצויים, כשעזבתי שתי
המשכורות האחרונות שלי היו קטנות בגלל הלוואה שקיבלתי מהעבודה אז אמרתי לעצמי שאת כספי הפיצויים שנצברו בתיק שלי אני אמשוך ואשלם
לתיק פש"ר, כשבאתי למשוך אותם התברר לי שיש עיכול של הכונ"ר על הכספים האלה, אמרתי לעצמי יופי הם ימשכו את הכספים וזה יכנס לתיק
שלנו ויהיו לי כמה חודשי "שקט" מהתשלום השותף, להפתעתי הרבה אני מקבל בימים אלו מטעם המנהלת המיוחדת שמונתה לתיק שאיני משלם
את התיק והם רוצים לפזר לנו את התיק, אמרתי לה שיש כספי פיצויים על סך כך וכך שהיו אמורים להיכנס לקופתנו, אני נתתי לחברת הביטוח מכתב
שיחרוא לכספים האלה, היא אמרה לי שהם לא נכנסו וגם אמרה לי שהכסף הזה הוא אקסטרא ולא במקום התשלום השוטף...הסברתי לה שהכסף הזה
במקום משכורות שלא קיבלתי ושאיתו תיכננתי לשלם את השוטף כי אין לי מאיפה להביא כסף לשוטף, היא היתה מאוד רעה ואמרה לי שאם לא נשלם
את הפיגורים בתוספת של הכסף מהפיצויי פיטורין היא תפזר לי את התיק.
מה דעתכם? האם להתעקש איתם וללכת לבית המשפט ולבקש את דעתו בעניין? או שלגייס איכשהו את הכסף ולהמשיך כרגיל?
עוד שאלה- מה החשיבות של התביעות חוב?
היועץ שלנו טוען שזה לא משנה אם כתוב שני מיליון או מיליון, בסופו של דבר כשהשופט יחליט
על מתן הפטר זה מה שקובע, אני שאלתי אותו אם יש תביעות ע"ס 2 מיליון אבל בפועל, יותר מחצי מהתביעות הם כפולות, גם עלי וגם על אישתי
ויש שם כמה תביעות חוב שנופחו מעבר לכל פורפרציה, שאלתי אותו ואשאל גם אותכם, בסופו של יום כשהשופט יצטרך להחליט על מתן הפטר
האם לא יהיה לו יותר נח כשהוא יראה "רק" כמיליון ש"ח חובות במקום שני מיליון?
שאלה לפני אחרונה- בקרוב אנחנו מסיימים את השנה השלישית מאז מתן צו הכינוס, הצו ניתן בקייץ 2010, מתי להערכתכם כדאי יהיה להתחיל לדון עם
הכונ"ר ועם המנהלת המיוחדת של הפטר?
לי ולאישתי אין נכסים, מעולם לא היו לנו ולא הברחנו שום נכסים, באנו לפש"ר לאחר תקו' לא ארוכה שהיינו באיחוד תיקים אבל היו לנו
תיקי הוצל"פ ששילמנו במשך השנים, האם העובדה הזו יכולה להיות לטובתנו? ואני אובחנתי לאחרונה כסובל מ ADHD למבוגרים
, זוהי הפרעת קשב וריכוז קשה שגורמת לאנשים להתנהג בצורה לא אחראית ולא הגיונית ואם היא לא מטופלת בזמן, כמו במקרה שלי, אז היא יכולה
לגרום לאנשים לתסבוכות עצומות בחיים שלהם, שוב, כמו במקרה שלי, וזה בגלל צורת החשיבה וצורת ההתנהלות של האנשים שלוקים בה,
אני כרגע מטופל תרופתית כי אין לי כסף לטיפול פסיכולוגי וזה לא מוכר ע"י הקופות,
מה דעתכם האם יש טעם להעלות את העניין הזה ?