[קומיקס לסופ"ש]רוצה לשפר את העולם? קום ועשה!

[הרכבה ופירוק]

בהצלחה לכולם לשרוף עוד זמן על הווכחן הסתמי

 

[רון סי]

ההומניזם נטוע היטב בדת

ההומניזם נשען על ערך האדם, ומאיפה יש לאדם ערך?
מכך שהוא יציר האלוהים ונברא בצלמו.
אחרת אין דרך להצדיק את ערך האדם. אין סמכות שעליה ערך זה נשען.
כל הערכים שמקדם ההומניזם מופיעים כבר בדת, כולל ערך היסוד שלו.
לא ברור כלל למה שחברה שבה רצח ואונס מותרים לא תתקיים. היו חברות כאלה בהיסטוריה והן התקיימו יפה מאד. למשל חברות שבהן היתה אוכלוסיה של עבדים, ביוון, רומא, ארה"ב, בעלי העבדים יכלו להרוג ולאנוס את עבדיהם בלי שום עונש. גילוי-עריות אני בכלל לא יודע למה אתה פוסל. הוא מותר אפילו בחברה שלנו (לבוגרים), והיא מתקיימת היטב.

 

[BravoMan]

אבוי לנו אם לאדם היה ערך מתוקף ציווי אלוהי בלבד.

גם אם אלוהים קיים, ואני כמובן לא יכול להוכיח שהוא לא, הרי הוא לא הראה את פרצופו על כדור הארץ כבר אלפי שנים, ואין לו שום סמכות אמתית כאן, למעט הסמכות שבני אדם מסוימים לוקחים לעצמים בשמו.
&nbsp
לו הסמכות שלו היית הדבר היחיד שנותן ערך לאדם, הרי שכבר מזמן היינו נכחדים.
&nbsp
לאדם יש ערך כי הוא נותן אותו לעצמו.
אתה אדם, אתה לא רוצה למות, אתה לא רוצה לסבול, ואתה לא רוצה שזה יקרה למשפחתך.
זה רצון טבעי של כל יצור חי, ומעצם העובדה שהוא חי - אם לא היה רוצה לשרוד, לא היה שורד.
&nbsp
הדוגמאות שהבאת על רצח ואונס לא תקפות:
ביוון, רומא וארה"ב, היסח שתיארת היה כלפי עבדים - שלא נחשבו חלק מהחברה, אלא רכוש.
לו אדם לבן בארה"ב היה אונס אישה לבנה, היו תולים אותו (באותו זמן זה היה עונש מקובל על כל פשע רציני, בלי יותר מידי התברברות כמו שיש היום).
&nbsp
אגב, גם אדם לבן שהיה משחרר עבד, היה נחשב לגנב, והיו תולים אותו - כי גנבה זה אסור.
(אם אתה לא מאמין לי, תפתח ספר היסטוריה)
&nbsp
הבעיה הטכנית עם גילוי עריות היא צאצאים - בחברה מודרנית אנו יודעים איך לקיים יחסים ולהימנע מצאצאים, לכן גילוי אריות, שאגב לא בדיוק מותר (אסמכתה לדבריך?), אינו בהכרח בעיה כפי שהיה בעולם העתיק.

 

[קולומין]

לאדם יש ערך כי הוא יצור חושב

ולכן הוא בונה בעצמו את ערכיו ומחליט בעצמו מה טוב ומה רע.
אם אתה אומר שההומניזם מופיע בדת אז אתה בור ועם הארץ שאינו יודע הומניזם מהו (כמו שאינך יודע מהו אלגוריתמאי).
צא ולמד.

 

[רון סי]

נו, ידידי, אם אני יודע מה הוא הומניזם

כפי שאני מבין מה הוא אלגוריתמיקאי, אז נחה דעתי...

 

[Immanuel Goldstein]

למה עולם עם חמלה עדיף על עולם בלי?

על התיאולוגיה של איזה דת מבוססת קביעה זו?

 

[קולומין]

בטח שיש. קוראים לזה הומניזם.

לפי ההומניזם המוסר אינו נובע מהאל אלא מהאדם, מהמצפון הקולקטיבי שלנו.
&nbsp
בנוסף לכך יש כללים בסיסיים שבלעדים חברה אנושית לא תוכל להתקיים. חברה שבה רצח, אונס וגילוי עריות מותרים תכלה את עצמה מהר מאוד. לכן בכל התרבויות האנושיות, בלי קשר לציווי אלוהי כלשהו, אלה מעשים אסורים. זה לא עניין של ציווי אנושי אלא מנגנון של הגנה עצמית.
&nbsp
הטיעון שהמוסר נובע מהדת הוא פשוט לא נכון, שלא לומר דמגוגי. להיפך, הדת השתמשה בכללי הבסיס האלה כדי להאדיר את האל על ידי כך שהציגה אותו כמקור העליון לכללים, אבל עובדה היא שגם בתרבויות שבהן האל הוא חוץ-עולמי ואינו נותן הנחיות לבני אדם (כמו בחלק מדתות מזרח אסיה) מעשים כמו רצח, אונס וגילוי עריות הם פסולים למרות שלא האל אסר אותם.
צא ולמד !

 

[רון סי]

כי ככה אלוהים ציווה

במערב המוסר מבוסס על היהדות ועל הפרשנות של הנצרות לה.
היהדות, והנצרות, הן שמנחילות במערב את התפיסות של הגנה על החלש ושל ערך האדם.
מעבר לצידוק הדתי של סמכות האל, אין דרך להצדיק ערכים אלה או בכלל ערך כלשהו.

 

[Immanuel Goldstein]

שאלתי על חמלה.

לא על כמה מצוות שמשמעותן המעשית היא עזרה לחלש, שבצידן גם כמה מצוות שמשמעותן המעשית הוא התאכזרות לחלש אם הוא מהאוכלוסיה הלא נכונה.
ומיותר לציין- סמכות האל לא עוסקת כלל בערכים אלא בציוויים.

 

[רון סי]

חמלה, וודאי

האל עצמו הוא חנון ורחום, ארך אפיים ורב חסד.
יש לנהוג בחסד גם לזר, שהרי גר לא תונה ולא תלחצנו, ובנפול אויבך אל תשמח ובכשלו אל יגל לבבך.
וגם לא תקלל חרש ולפני עיוור לא תתן מכשול.
ועוד ועוד.
גם ציוויים כל כך נעלים שאפילו חז"ל הבינו שבני אדם לא מסוגלים לקיים, כמו איסור נטילת ריבית על הלוואה וכיבוד הורים.
אלה גם ציווים וגם מוסר וערכים לשמם.
&nbsp

 

[trilliane]

כ"כ חומל חנון ורחום שהרג את כל תושבי העולם במבול

כולל ילדים ותינוקות ובעלי חיים שלא זכו לעלות עם נוח לתיבה; והשמיד את סדום ועמורה (כולל ילדים ותינוקות וכו' וכו'); והרג בבכוריהם (טוב נו, מצרים. אה רגע, יש לנהוג בחסד גם לזר? אופס...!) והעמלקים, ושלל מקרים שבהם חרון אפו של האל קצף שצף וזעף והתוצאות הסתיימו במוות המוני.
&nbsp
ואמנם במקרא עוד סופרים את הגרים בתור חוליות חלשות בחברה, אבל חז"ל בהחלט מפלים (ובגדול) ביחסם בין יהודי ללא יהודי, בצורה די מכוערת... אולי הם הבינו שאלה ציוויים נעלים שבני אדם לא מסוגלים לקיים (אם הם גזענים; מסתבר שלחילונים רבים אין צורך להפלות בני אדם שאינם כמותם).
&nbsp
בקיצור, ספר את המעשיות האלה לילדים קטנים שלא מכירים את היהדות, אבל תפסיד עם הבולשיט, זה לא עושה עלינו רושם (כלומר, הוא עושה רושם שאתה לא יודע על מה אתה מדבר, או שאתה יודע ופשוט משקר; תחליט אתה מה עדיף).

 

[שם מקורי 19]

 

[קולומין]

שלא לדבר על הרצח של בניו האהובים

בכל פעם שבהם העזו להעלות טענה כלשהיא נגדו במדבר הוא חיסל מהם עשרות אלפים: בצמא, במחלות, בנחשים ארסיים...
&nbsp
עם אבא כזה עדיף להיות יתום.

 

[trilliane]

 

[trilliane]

אלוהים לא ציווה דבר כי הוא אינו קיים; בני האדם שהמציאו אותו

ציוו בשמו כפי שנראה להם, מצוות שחלקן היו מקובלות גם לפני וגם בחברות נטולות דת, ומצוות שחלקן מזעזעות למדי לפי ערכי המוסר בימינו ולכן אפילו דתיים כבר דחו את חלקן. יש הרבה דרכים להצדיק ערכים, למשל כשחברה מסכימה עליהם כדי שפרטיה יחיו טוב יותר. החברה הזו לא צריכה להמציא ישות עליונה כל יכולה לשם כך. ושוב אני תוהה אם אתה באמת מאמין בדברים שאתה כותב, איך יכול להיות שאתה כותב אותם ביום שבת... אלוהים ציווה לשמור שבת, לא?