מה ההבדל בין להפגין דיעה, לבין להביע דיעה....

[dori78]

לך תעשן משהו.

אולי זה יפתח לך אופקים חדשים ויכולת לדבר על דברים אמיתיים.

אפשר גם שתיה, אמרו לי שזה עושה את אותו אפקט.

 

[puma141]

ממש אבל.

 

[סוקרטס פה]

מה אמיתי איתך לעזעזל....?

רק פחדים פחדים ומרירות ומסכנות, זה כל מה שיוצא ממך
שום דבר מעשיר או משכיל, משהו ללמוד ממנו
שום כלום, רק מלל מצא בחרדות שלך
אין שום דבר להתיחס אליו, או משהו שהוצאת מתוך עצמך, אפילו את הפחדים שלך את לא מצליחה לבטא, המקסימום זה שאת מעלה לינק לווינט, על עוד סיפור מפחיד ומזעזע (שמעיד על החווית חיים שלך האישית) ומשחקת אותה כאילו שאנחנו נבין ונרגיש כמה את נשמה עדינה שדואגת ושומרת, שזה בעצם הכי רחוק מהקיום המעשי שלך, אולי רק בחלומות שלך על עצמך
אז כבי כבר את הסרט האמוציונלי והילדותי הזה, שמלבד שליליות, פחדים וחומות, לא מוציא מתוכך שום דבר מעניין
&nbsp
את חיה בסרט רע והוא באמת לא מעניין אותי, תחנת עליו תמוח מספיק
בדיוק מדברים ומשתפים דעות וחוקרים ושואלים ומתעניינים
לא מתבכיינים כמו ילדה פצועה, אז תתאפסי על עצמך למה זה כבר ממש משעמם
&nbsp
&nbsp

 

[dori78]

אני מודה לך על הניתוח הפסיכולוגי המעמיק

כואב לך שאנשים אחרים מסוגלים להעביר את היום-יום שלהם סחים?
שיש כאלה שלא זקוקים להסחות מנטליות כדי להתמודד עם המציאות?

 

[סוקרטס פה]

אני בכלל נגד לעשן

&nbsp
ואני מבין שהמציאות שלך היא התמודדות
פשוט המציאות שלי במקום יותר חיובי
&nbsp

 

[השוני בהבדל]

בקצב הזה

הן יקחו אותך ויקשרו אותך יעשנו אותך ישקו אותך ויחנכו אותך...
האמת אני בטוח שאתה בעד ...
ואם לא אז אני כן

 

[puma141]

אז זה מה שאמרתי-אמירה כוחנית

מול אמירה שאפשר להקשיב לה, שיש לה המשך...

 

[סוקרטס פה]

לדעתי הקביעה והסגירה של הדיעות

הן אלו שיוצרות את החציצה בין הלהפגין לבין הלהביע
&nbsp
זאת אומרת שאם זרקת דבר סגור לשולחן הדיונים, זו הפגנה ! זה מה יש, תמודד !
&nbsp
&nbsp
ולא הבנתי לאיזו אמירה את מתכוונת ?

 

[puma141]

מה יהיה סוק?

מה זה משנה איזו אמירה, כל אמירה.

הקביעה והסגירה שאתה מדבר עליהן= זו הכוחניות. סוג של קביעת עובדה, משהו אטום...
מול אמירה *לא חשוב איזו* בצורה שונה......בהבעת דעה.

 

[סוקרטס פה]

נכון ...

כי זה לא רק מה אתה אומר, זה גם איך אתה אומר
ובשביל להביע, לא צריך כוחניות, כי אין התנגדות, זו רק הבעה
אבל בשביל להפגין צריך כוחניות וצריך התנגדות ,אחרת לא היה מול מה להפגין
סתם דוגמא שקופצת לי לראוש
למשל ראית פעם בנאדם מפגין מול עץ, ומוחא על זה שלא מתאים לו שהוא יגור שם...?
סביר להניח שלא, כי אין התנגדות בשום צורה (ולמצוא מישהו שמביע את דעתו לעץ זה כבר יותר סביר, ויש מצב שקרה להרבה מאיתנו מתישהו בחיים)
&nbsp
כמובן שזה סתם משל שקפץ לי בקשר להרעיון של התנגדות, שם אין, אי אפשר להפגין כוחניות
אז טייק איט איזי

 

[puma141]

הדוגמה לא משהו סוק..... מה עץ? קנה מידה למה?

ברגע שאתה בא ל"הפגין " דעה- אתה חוסם. חוסם את ההקשבה בצד השני, בהנחה שלא מדובר בעץ,
אלא באדם שמולך.
אם אתה מביע דעה- אתה פותח את האדם שמולך, להקשיב לך. כי הוא יודע שאתה תקשיב לו
שמתנהל כאן סוג של דיון או שיחה.
כוחניות בעיני בכל מקרה, משיגה מצב של קיבעון, אטימות..
גם של המדבר לצורך העניין, וגם של המקשיב. של שניהם..

גם אם קיימת התנגדות בצד השני של מי שמקשיב לך, הדרך שבה תביע דעתך *בהפגנתיות, או בהבעת דעה* היא שתקבע את מד ההתנגדות שלו אם יעלה או יירד..

 

[איש המתח]

כופה.

מסכים עם דורי מצד אחד.
מצד שני -
בדוגמא שהבאת מוצגת כפיית דעה. חסר רק להוסיף "ככה אמרתי וזהו. שמעתם?!". משל היה זה אחד מהפריפרייה אבו עלי כזה. שכמובן יקבל ממני נגיחה במקום. אני אתקע לו את הגבעולים של הקאת בתוך הפה ואבעט החוצה מהבית שלי.
&nbsp
בדוגמא השנייה שהבאת "אני חושב ש..." מוצג אדם עם אישיות.
&nbsp

 

[puma141]

הלו מתח

במה אתה מסכים עם דורי?
אם הבנת למה התכוון סוק- אז מה בעצם העיקר כאן:
הכוונה, המשמעות של מה שהוא כתב- או איך? *וכמה משקל לשים על זה*

לאנשים שונים התבטאויות שונות. כל אחד מהסיבות שלו...
הבחירה על מה לשים דגש- היא שלנו.

 

[איש המתח]

קודם פרוסת עוגה.

אפשר לשבת...פה

?
&nbsp
אני מסכים עם הדקדוק של דורי.
אני (באופן אישי?) לא שם דגש. אני משתדל לכלול הכל - טון דיבור, שפת גוף, עיניים.
&nbsp
אבל פה...בפורום שכל מה שיש בו זה בעיקר טקסט?...
&nbsp
אז העיקר פה הוא 'היכרות'.

&nbsp

 

[puma141]

יאללה, שב בכייף!

גם אני אוהבת עברית תקנית- אבל בוא נסכים על משקל המידה,
למשמעות בקונוטוציה הרחבה של השיחה.

המידה של המשמעות שהיא נתנה לזה- לא פרופורציונלית / מעניינת, בעליל....

 

[איש המתח]

פסדר...רק פרוסה אפשר לקבל?

תמיד יוצאים מפה רעבים?

 

[puma141]

ברור!

ואתה חייב לסיים ה כל!

 

[איש המתח]

חזרת כבר מאילת?

 

[puma141]

חחחחחחח חזרתי

אבל לא מאילת....

הכל טוב אצלך? הרוב לפחות?

 

[השוני בהבדל]

הבדל טמון

בכל אחד ואחד מאיתנו כבני אדם...
באיך אנחנו מקבלים את זה שלצד השני יש מה לומר או בכלל מה לענות
יש משפט שאומר
אתה יכול להיות חכם עד שמגיע חכם כמוך או יותר ואז אתה נבחן במה אתה עושה
הרוב בורחים...