מה אתם חושבים על רעיון מדינת הרווחה

[ההוא הדתי]

בשביל זה

קיים מנגנון במדינה "לשכת התעסוקה". הוא אמור, ועושה כמיטב יכולתו, בדיוק את זה. עבודה אחרת איפה? באותה חברה? ואם אין? בחברה אחרת? ואם החברה האחרת לא מסכימה? אתה לוקח רעיון טוב ומקצין אותו... אבל חבל להתווכח איתי, בטח יש כאן אנשים שמבינים בכלכלה הרבה יותר ממני

 

[true light]

המדינה מנסה למצוא מקומות עבודה חלופ

יים. עם זאת, זה די בעייתי למצוא עבודה לאנשים בטווחי גילאים מסויימים ועם מיומנויות (או חוסר במיומנות) מסויימות. אני לא חושבת שניהול של העובדים, או כל גוף אחר, יכול לפתור את זה. כמו כן, אני מאמינה שגם אם נציגים של "העובדים" ינהלו את המפעל, בסופו של דבר - הם יהפכו לאותם המנהלים הקפיטליסטים שאתה מוחה נגדם.

 

[Duder22]

אבל כל הרעיון הוא שהעובדים יחליטו

בענייני המפעל למשל.. לא קומץ נבחרים. גם בקיבוץ האמיתי (לא המופרט) מנהלים אותו כל החברים.

 

[meitush123]

חלק מהקיבוצים ריוחיים

כמו שלי למשל ולא, המדינה לא תומכת בנו. מפעל ששייך לעובדיו נקרא קואופרטיב אגב...

 

[Duder22]

שאלה- הקיבוץ שלך עדיין שיתופי באמת?

כלומר- לא מופרט ולא מעסיק שכירים כמובן..

 

[meitush123]

כן מעסיק שכירים

אבל לא מופרט. קיבוץ לא יכול להתקיים לאורך זמן בלי להעסיק שכירים אבל מצד שני אנחנו מספקים להם עבודה בתנאים הוגנים (דבר לא מצוי במיוחד בפריפריה...) ובכל זאת זוהי פשרה... (ויש לי גם שלושה אחים שבשבילם למשל זהו לא שיתוף מספיק והם חיים בקומונות של הנוע"ל [עם גרעינים]) אני עוד לא הגעתי לשלב לבחור את דרכי...

 

[Duder22]

את צריכה להבין ש"קיבוץ" שמעסיק

שכירים (שהם ל-א חברים!!) הוא לא קיבוץ אמיתי. בקיבוץ אמיתי חיים ועובדים רק חברי קיבוץ! זה הרעיון. וקיבוץ יכול להחזיק טוב מאוד גם בלי שכירים מבחוץ, וגם עדיין יש כאלה לשמחתי..

 

[meitush123]

תן שם של קיבוץ

שמעסיק אפס שכירים

 

[Duder22]

טוב אני מכיר כמה שהם עדיין שתופיים

ואני מאמין שהם גם לא מעסיקים שכירים, למשל: אורטל, נירים, כפר עזה, יזרעאל ויש עוד הרבה..

 

[meitush123]

אני מיזרעאל

ויש לנו מפעל שמעסיק שכירים

 

[meitush123]

ומה זה יעזור?

עלות הייצור שנקראת שכר, שמפרנסת יחסית אנשים רבים, תהפוך לעלות יצור שנקראת רווח שמרוכזת בידי בעלי ההון חוץ מזה מה שקורה הוא שבמקום ריכוזיות בידי המדינה יש ריכוזיות בידיים פרטיות. (ראי לדוגמא את המפה המסועפת של השליטה בתקשורת...)

 

[meitush123]

התכנית של ביבי

לא מועילה לדעתי בשום צורה לאזרחי המדינה (מלבד העשירים ביותר):הצמיחה שהיא יוצרת היא כזאת שמשרתת רק את העשירים.מפריטים מונופולים ממשלתיים במחירים שערוריתיים לדוגמא: את אל על מכרו במחיר של שני מטוסים כאשר ברור שמונופולים ממשלתיים עדיפים בהרבה על מונופולים פרטיים.אחד ממטרות התכנית היא לשבור את העובדים, (דבר מעוות לנוכח העובדה שהעובדים= הציבור), ולהפוך אותם לעבדים.חוץ מזה, אם אתם רוצים לקרוא על תוכנית כלכלית שבאמת היתה מצילה את המשק אתם מוזמנים לקרוא את ספרה של הכלכלנית אסתר אלכסנדר (ז"ל): "כוח השוויון בכלכלה" אתר מומלץ הוא האתר של עמותת יסו"ד