בן גוריון מסביר לשמאלנים של היום כמה הם שקרנים

[marabo]

כשהם טוענים שהם הקימו את המדינה.
אין שום דמיון בינם לבינו.
אם כבר בן גביר הרבה יותר דומה לו

https://twitter.com/i/web/status/1750190414320091480

 

[The Real Big Joe]

כשהם טוענים שהם הקימו את המדינה.
אין שום דמיון בינם לבינו.
אם כבר בן גביר הרבה יותר דומה לו

https://twitter.com/i/web/status/1750190414320091480

אין גם שום דמיון בין דבריו ובין ה"פרשנות" שלך...

 

[marabo]

אין גם שום דמיון בין דבריו ובין ה"פרשנות" שלך...

פרט נמק והסבר מדוע
(אם יש לך יכולות אינטלקטואליות לעשות את זה)

 

[The Real Big Joe]

פרט נמק והסבר מדוע
(אם יש לך יכולות אינטלקטואליות לעשות את זה)

אני? אהע צריך לפרט את ה"אין דמיון"? תפרט אתה את הדמיון (אם יש לך יכולות אינטלקטואליות לעשות את זה)

 

[marabo]

אני? אהע צריך לפרט את ה"אין דמיון"? תפרט אתה את הדמיון (אם יש לך יכולות אינטלקטואליות לעשות את זה)

בקיצור, כרגיל אצלך, נתקעת בלי תשובה עברת לקשקושים

 

[evglev1]

אין גם שום דמיון בין דבריו ובין ה"פרשנות" שלך...

הקשבת בכלל לדבריו. הוא הסביר טוב מאוד מדוע כשגנדי הי"ד הקים את מפלגת מולדת גנדי הי"ד טען שהוא ממשיך דרכו של בן גוריון ז"ל כי אם לא הייתה תמונה וקול של בן גוריון, היו חושבים שזה רחבעם זאבי הי"ד מדבר.

 

[1ספי11]

הקשבת בכלל לדבריו. הוא הסביר טוב מאוד מדוע כשגנדי הי"ד הקים את מפלגת מולדת גנדי הי"ד טען שהוא ממשיך דרכו של בן גוריון ז"ל כי אם לא הייתה תמונה וקול של בן גוריון, היו חושבים שזה רחבעם זאבי הי"ד מדבר.

זאבי אמר שהוא ממשיך דרכו. זכותו להגיד מה ש/הוא רוצה ביחוד כשבן גוריון לא יכול להגיב על דבריו.
נתניהו יכול להגיד שהוא ממשיך דרכו של ז'בוטינסקי. הוא לא.

 

[The Real Big Joe]

הקשבת בכלל לדבריו. הוא הסביר טוב מאוד מדוע כשגנדי הי"ד הקים את מפלגת מולדת גנדי הי"ד טען שהוא ממשיך דרכו של בן גוריון ז"ל כי אם לא הייתה תמונה וקול של בן גוריון, היו חושבים שזה רחבעם זאבי הי"ד מדבר.

מי הסביר את גנדי? בן גוריון?

 

[Harrington]

כשהם טוענים שהם הקימו את המדינה.
אין שום דמיון בינם לבינו.
אם כבר בן גביר הרבה יותר דומה לו

https://twitter.com/i/web/status/1750190414320091480

אין שום דמיון בין השמאל הישראלי של התשפ"ד, 2024 למניינם, לשמאל הישראלי של הקמת המדינה ועשרות השנים שלאחר מכן. שום דמיון, משום סוג שהוא. אישית אני מצר על כך וזאת הסיבה שאני מקווה שמפלגת העבודה תחזור לגדולתה (אמנם לא תחת מזהה התהליכים) ביום מן הימים. אבל זאת המציאות ורק עיוור יכחיש אותה.

אגב לגבי דברי ב"ג, קומיקאי אמריקאי אמר לפני כמה שנים משהו דומה (בנוסח חופשי): את המצב בין ישראל לערבים אפשר להסביר בשני משפטים: יש צד אחד שמעוניין להשמיד את הצד השני ויש צד אחר שלא מוכן שישמידו אותו. זה כל הסיפור. כל כך נכון.

 

[1ספי11]

אין שום דמיון בין השמאל הישראלי של התשפ"ד, 2024 למניינם, לשמאל הישראלי של הקמת המדינה ועשרות השנים שלאחר מכן. שום דמיון, משום סוג שהוא. אישית אני מצר על כך וזאת הסיבה שאני מקווה שמפלגת העבודה תחזור לגדולתה (אמנם לא תחת מזהה התהליכים) ביום מן הימים. אבל זאת המציאות ורק עיוור יכחיש אותה.

אגב לגבי דברי ב"ג, קומיקאי אמריקאי אמר לפני כמה שנים משהו דומה (בנוסח חופשי): את המצב בין ישראל לערבים אפשר להסביר בשני משפטים: יש צד אחד שמעוניין להשמיד את הצד השני ויש צד אחר שלא מוכן שישמידו אותו. זה כל הסיפור. כל כך נכון.

גם אין שום דמיון בין מה שנקרא היום ימין למה שהיה פעם ימין.
המציאות של היום לא דומה למציאות של קום המדינה .
הליכוד בממשלת שמיר עזבה את אולם המליאה כל פעם שכהנא עלה לנאום והיום הליכוד הוא אסקופה נדרסת תחת רגלי הפשיסטים מקדמי המשיח.

 

[Harrington]

גם אין שום דמיון בין מה שנקרא היום ימין למה שהיה פעם ימין.

לא מכיר בו הרבה שינויים. בוודאי שלא כפי שניתן לראות בשמאל של אז לעומת השמאל של היום.

המציאות של היום לא דומה למציאות של קום המדינה .

עם זה אני בוודאי יכול להסכים . אבל אין לזה קשר מיוחד לעניין. הימין כאמור לא השתנה משמעותית על אף נסיונך לערוך השוואה מדומיינת בין ימין לשמאל. גם צרכי הבטחון של המדינה ומה שיש לעשות כדי להשיג לה בטחון, למרבה הצער לא השתנה משמעותית מאז קום המדינה ועד היום. ההבדל העיקרי הוא אולי (וזה לחלוטין "אולי" שמצריך עיון מעמיק יותר) בהפחתת המדינות 'המסודרות' שאנו נדרשים להילחם מולן והתפתחות ארגוני הטרור הגדולים והמבוססים במקומן. אבל מעבר לכך הכל די אותו דבר, בוודאי כך מבחינת השקפת העולם וההתנהלות של הימין הפוליטי.

הליכוד בממשלת שמיר עזבה את אולם המליאה כל פעם שכהנא עלה לנאום והיום הליכוד הוא אסקופה נדרסת תחת רגלי הפשיסטים מקדמי המשיח.

אדלג ברשותך על התייחסות למשפט המופרך הזה. נראה כמו סתם פרובוקציה ילדותית שאין לה כל קשר מיוחד לדיון שלנו. מיותר מבחינתי להשקיע בתגובה עניינית עליו.

 

[evglev1]

אדלג ברשותך על התייחסות למשפט המופרך הזה. נראה כמו סתם פרובוקציה ילדותית שאין לה כל קשר מיוחד לדיון שלנו. מיותר מבחינתי להשקיע בתגובה עניינית עליו.

דווקא חשוב להתייחס כי השמאל ואפילו אלה שנקראים "המרכז" מתעקשים שבן גביר הוא מאיר כהנא שקם לתחייה. ולצערי גם יהודי ארה"ב קונים את הבולשיט הזה ונבהלו כשביבי דאגו לחבר בין עוצמה יהודית למפד"ל והאיחוד הלאומי כדי להבטיח שהימין לא יאבד קולות אחרי הקמת הימין החדש של בנט. וכנראה אם היה יודע על הכוונות של ליברמן היה עושה אותו חיבור בין בנט לפייגלין ואז כל סבבי הבחירות היו נמנעים.

 

[Harrington]

דווקא חשוב להתייחס כי השמאל ואפילו אלה שנקראים "המרכז" מתעקשים שבן גביר הוא מאיר כהנא שקם לתחייה.

נו ואני חייב להתייחס לכל הזיה שהשמאל ממציא ? הסיבה היחידה להמצאה זו של השמאל היא הרי הסברה שכך הם מצליחים לתקוף את נתניהו. גם הם יודעים שאין שום קשר ענייני בין איתמר בן גביר לרב כהנא ז"ל.

ולצערי גם יהודי ארה"ב קונים את הבולשיט הזה ונבהלו כשביבי דאגו לחבר בין עוצמה יהודית למפד"ל והאיחוד הלאומי כדי להבטיח שהימין לא יאבד קולות אחרי הקמת הימין החדש של בנט. וכנראה אם היה יודע על הכוונות של ליברמן היה עושה אותו חיבור בין בנט לפייגלין ואז כל סבבי הבחירות היו נמנעים.

המתקראים "יהודי ארה"ב" נבהלים לא מעט מהשטויות שהשמאל הישראלי מוכר להם. הלוואי וזה היה רק יהודי ארה"ב. מסתבר שזה עובד גם על הממשל שם (לא נכתב בציניות על אף החיוך שתיכף יבוא) . אבל הם נבהלים כנראה בעיקר מכך שהקואליציה הנוכחית לא מיישרת קו עם דרישותיהם (הרפורמיסטיות ברובן), כאשר בצד השני של המעבר יושב לו חה"כ קריב, צווח שאם רק הוא היה ראש ממשלה הם היו מקבלים את כל מה שהם רוצים ועוד, ומשמיץ את הממשלה הנבחרת.

 

[The Real Big Joe]

אדלג ברשותך על התייחסות למשפט המופרך הזה. נראה כמו סתם פרובוקציה ילדותית שאין לה כל קשר מיוחד לדיון שלנו. מיותר מבחינתי להשקיע בתגובה עניינית עליו.

מיצי מיצי ב"מיטבו". מה שלא מתאים לך, ומה שמערער טיעון שלך, אינו "ענייני" או שאתה מפסיק לקרוא, או שאתה מדלג על התיחסות. לא סתם אתה הגולש הכי מגוחך בפורום.

 

[Harrington]

מיצי מיצי ב"מיטבו". מה שלא מתאים לך, ומה שמערער טיעון שלך, אינו "ענייני" או שאתה מפסיק לקרוא, או שאתה מדלג על התיחסות. לא סתם אתה הגולש הכי מגוחך בפורום.

אשריך על תגובתך החשובה הזאת. ללא ספק, תגובה תורמת לעילא ולעילא, שהשרשור לא היה אותו דבר בלעדיו (ואז הוא מדבר איתי על מי מגוחך ).

מיצינו. אשריך שהבנת זאת מהר הפעם.

 

[marabo]

גם אין שום דמיון בין מה שנקרא היום ימין למה שהיה פעם ימין.
המציאות של היום לא דומה למציאות של קום המדינה .
הליכוד בממשלת שמיר עזבה את אולם המליאה כל פעם שכהנא עלה לנאום והיום הליכוד הוא אסקופה נדרסת תחת רגלי הפשיסטים מקדמי המשיח.

"מקדמי המשיח"
גועל נפש של משפט.
למי שהיה צריך הוכחה שהשמאלנים אין יהודים בנשמתם

 

[evglev1]

גם אין שום דמיון בין מה שנקרא היום ימין למה שהיה פעם ימין.
המציאות של היום לא דומה למציאות של קום המדינה .
הליכוד בממשלת שמיר עזבה את אולם המליאה כל פעם שכהנא עלה לנאום והיום הליכוד הוא אסקופה נדרסת תחת רגלי הפשיסטים מקדמי המשיח.

הליכוד בממשלת שמיר ז"ל גם פירק את ממשלת האחדות כי בתוכנית המדינית המשותפת של שמיר ז"ל ורבין ז"ל לא היו מוכנים להתחייב שערביי מזרח ירושלים לא יצביעו בבחירות לאוטונומיה הפלסטינית וגם בגלל שלפייסל חוסייני כנציג במו"מ מהצד הפלסטיני היה בית במזרח ירושלים הם פוצצו את כל השיחות עד שבייקר מזכיר המדינה האמריקאי נתן להם בציניות את הטלפון של מחלקת המדינה בארה"ב וטען כשתהיו רציניים תפנו עלינו והזעם האמריקאי לא הבהיל את הליכוד ברשות שמיר ז"ל.

ואם כבר אתה מדבר אז האמירה של בגין ז"ל בשלום עם מצרים: "עדיפים כאבי השלום מיסורי המלחמה" זה משפט שהוא ההיפך המוחלט מכל התורה הרוויזיוניסטית של ז'בוטינסקי.

 

[1ספי11]

הליכוד בממשלת שמיר ז"ל גם פירק את ממשלת האחדות כי בתוכנית המדינית המשותפת של שמיר ז"ל ורבין ז"ל לא היו מוכנים להתחייב שערביי מזרח ירושלים לא יצביעו בבחירות לאוטונומיה הפלסטינית וגם בגלל שלפייסל חוסייני כנציג במו"מ מהצד הפלסטיני היה בית במזרח ירושלים הם פוצצו את כל השיחות עד שבייקר מזכיר המדינה האמריקאי נתן להם בציניות את הטלפון של מחלקת המדינה בארה"ב וטען כשתהיו רציניים תפנו עלינו והזעם האמריקאי לא הבהיל את הליכוד ברשות שמיר ז"ל.

ואם כבר אתה מדבר אז האמירה של בגין ז"ל בשלום עם מצרים: "עדיפים כאבי השלום מיסורי המלחמה" זה משפט שהוא ההיפך המוחלט מכל התורה הרוויזיוניסטית של ז'בוטינסקי.

מה לך ולז'בוטינסקי? בושה אין לך.
מי שפירק את ממשלת האחדות היה פרס שהאמין שיוכל להקים ממשלה עם הדתיים.
שמיר הלך למדריד בגלל איום אמריקאי.

 

[evglev1]

אין שום דמיון בין השמאל הישראלי של התשפ"ד, 2024 למניינם, לשמאל הישראלי של הקמת המדינה ועשרות השנים שלאחר מכן. שום דמיון, משום סוג שהוא. אישית אני מצר על כך וזאת הסיבה שאני מקווה שמפלגת העבודה תחזור לגדולתה (אמנם לא תחת מזהה התהליכים) ביום מן הימים. אבל זאת המציאות ורק עיוור יכחיש אותה.

אגב לגבי דברי ב"ג, קומיקאי אמריקאי אמר לפני כמה שנים משהו דומה (בנוסח חופשי): את המצב בין ישראל לערבים אפשר להסביר בשני משפטים: יש צד אחד שמעוניין להשמיד את הצד השני ויש צד אחר שלא מוכן שישמידו אותו. זה כל הסיפור. כל כך נכון.

גם באוסלו רבין ז"ל ובקמפ דיוויד רבין ז"ל וברק נקטו בדרך הפוכה מהדרך של בן גוריון ז"ל וישראל גלילי ז"ל, גם בשיא מאז המהפך של 1977 של 44 מנדטים מפלגת העבודה לא הלכה בדרך הפטריוטית של מפא"י ההיסטורית, טוב בעצם בבחירות עצמן כן, לאחריהן לא. אבל אחת הסיבות שמירב מיכאלי סירבה לאיחוד עם מר"צ היא שהיא באמת ובתמים האמינה שהיא יכולה להיכנס לנעליהם של בן גוריון ז"ל ורבין ז"ל ושמפלגת העבודה יכולה לקבל 40-50 מנדטים על תמיכה ביוזמת ג'נבה.

 

[Harrington]

גם באוסלו רבין ז"ל ובקמפ דיוויד רבין ז"ל וברק נקטו בדרך הפוכה מהדרך של בן גוריון ז"ל וישראל גלילי ז"ל, גם בשיא מאז המהפך של 1977 של 44 מנדטים מפלגת העבודה לא הלכה בדרך הפטריוטית של מפא"י ההיסטורית, טוב בעצם בבחירות עצמן כן, לאחריהן לא. אבל אחת הסיבות שמירב מיכאלי סירבה לאיחוד עם מר"צ היא שהיא באמת ובתמים האמינה שהיא יכולה להיכנס לנעליהם של בן גוריון ז"ל ורבין ז"ל ושמפלגת העבודה יכולה לקבל 40-50 מנדטים על תמיכה ביוזמת ג'נבה.

אני דווקא מסכים עם מיכאלי שהמפלגה יכולה לחזור לגדולתה. אני רק לא מסכים איתה שהיא יכולה לעשות זאת .

לגבי רבין ואוסלו, זה נכון כמובן. אם כי זה היה משהו גדול וחדשני שלא נוסה קודם לכן, כך שאפשר איכשהו להבין אותו ולא לראות בזה שינוי רדיקלי של המחנה. ברק לעומתו זה משהו אחר. האיש מעולם לא היה שמאל כמו שהעבודה הייתה פעם. הוא פשוט הלך על מה שהתיישב לו טוב באותה תקופה, ללא עמדה מדינית אמיתית מבית. ממילא הוא כמובן קידם את השינוי בין השמאל של פעם לשמאל החדש, אבל זה היה מתוקף תפקידו כראש המחנה, לא משהו אישי שעבר עליו דווקא.