למרבו לא איכפת ששחטו "שמאלנים" בקיבוצים

התירוץ הוא ששחטו ילד דתי מתנחל ולא איכפת לשמאל.

אוקי,אם לא איכפת לך למה ניכנסת לעזה? :ROFLMAO:

ז"א למה הצדקת את זה.

דבר שני קל להבין שאם מרבו לא איכפת לו,ביבי על אחת כמה וכמה לא איכפת לו.

ולכן סביר להניח שאני צודק ונתנו להם להיכנס בכוונה מעזה.
 
התירוץ הוא ששחטו ילד דתי מתנחל ולא איכפת לשמאל.

אוקי,אם לא איכפת לך למה ניכנסת לעזה? :ROFLMAO:

ז"א למה הצדקת את זה.

דבר שני קל להבין שאם מרבו לא איכפת לו,ביבי על אחת כמה וכמה לא איכפת לו.

ולכן סביר להניח שאני צודק ונתנו להם להיכנס בכוונה מעזה.

לצערי הרב אתה בדרך כלל טועה בהנחות שלך.
גם למר אבו אכפת ששחטו שמאלנים בקיבוצים. אבל אם לומר את האמת יש הבדל בין שחיטת מתיישבים ביהודה ושומרון שזה קורה על רקע יום יומי לבין שחיטת מתיישבים בקיבוצים של השמאלנים בעוטף עזה.
ומה ההבדל? המתיישבים ביהודה ושומרון מעולם לא עזרו למדינה לצבא לגרש את עצמם מיהודה ושומרון.. הם לא נתנו לצבא לישון בהתיישבות שלהם לאכול לחרבן כדי לעקור את האחים שלהם מעמונה למשל.
הם התנגדו ועזרו לאחים שלהם מעמונה לא להיעקר ואי אפשר להאשים אותם וההיסטוריה לא תאשים את המתיישבים ביהודה ושומרון שעזרו למדינה להשמיד את הישוב של ה אחים שלהם.
לעומת זאת השמאלנים בקיבוצים בעוטף כן עזרו למדינה לצבא ולמשטרה לגרש את האחים שלהם מגוש קטיף . הם הכניסו את הצבא והמשטרה לקיבוצים שלהם נתנו להם מחסה לינה אוכל לחרבן בשירותים של הבתים של הקיבוץ.
ןעל כך ההיסטוריה תזכור אותם . בעוד 100 שנים כשילדי היהודים בגולה ילמדו איך נחרבה מדינת ישראל הם ילמדו שחלק מהסיבות לכך שמדינת ישראל אינה קיימת יותר כמדינת העם היהודי היא בגלל השמאלנים שחיו בה באותה התקופה ושיתפו פעולה עם המדינה לחסל כל סממן יהודי שהיה קיים שם במדינת ישראל כדי להפוך אותה למה שהיא היום מדינת ישמעאל עם 15 מיליון מוסלמים ו50.000 יהודים מנטורי קרטא.
הילדים היהודים ילמדו שמבחינתם של השמאלנים בקיבוצים האחים היהודים שלהם שחיו והתגוררו בגוש קטיף היו דתיים עם כיפות על הראש והם היו יהודים ולא ישראלים ולכן צריך לגרש אותם.
הילדים היהודים בגולה ילמדו ויבינו שהשמאלנים רצו למחוק כל סממן יהודי במדינת ישראל בדרך לישראליזציה של המדינה כלומר בדרך להיות מדינת כל אזרחיה בלי הסממן היהודי.
הם ילמדו שהאויב לא באמת עניין אותו וכשהוא ראה שאפשר לפרוץ את הגבול כי מישהו הוציא משם את הצבא והלך לישון אז הם פרצו את הגבול נכנסו לקיבוצים שחטו אנסו רצחו תינוקות וחטפו יהודים שמאלנים .
אז ברור שיש הבדל ואנחנו עם כל הצער והכאב על כך שרצחו אותם חייבים להראות את ההבדל.
הם הביאו על עצמם את הרצח האונס והחטיפות בזה שהם 18 שנה לפני כן תמכו בהשמדת הישובים היהודים בגוש קטיף והביאו את עצמם לקו הראשון עם המחבלים.
הם סמכו על המדינה שתגן עליהם אבל למדינה היה חשוב יותר באותו הזמן לחסל את ממשלת הימין הממשלה של ישראל היהודית ואת ראש הממשלה בניומין נתניהו על חשבון הביטחון שלהם.
הילדים בגולה ילמדו שאותה המדינה שהם המתנחלים בקיבוצים בעוטף עזרו לה לגרש יהודים 18 שנה לפני אחרי זה בגדה בהם ואיפשרה למרצחי החמאס לפרוץ את הגדר ולשחוט אותם והכל כדי לגרום לזעזוע שיגרום לממשלה ולשלטון היהודים להתפורר ולקחת את השלטון .
הילדים בגולה ילמדו שבבחירות דמוקרטיות השמאל הישראלי תמיד היה מפסיד לימין היהודי ולכן הוחלט ללכת ולקחת את השלטון בדרכים לא דמוקרטיות כמו מהומות וחסימות כבישים ותפירת תיקים פליליים נגד ראש הממשלה בנימין נתניהו שהתגלו כתיקים מפוברקים תוך ביצוע עברות פליליות של חוקרים ופרקליטים ומה לא. הם ילמדו על כוח קפלן ועל אחים לנשק קבוצות אלימות שתכננו לרצוח את ראש הממשלה ומה לא. הם ילמדו על בית המשפט העליון שלקח לעצמו סמכויות אנטי דמוקרטיות כדי לעקר את הכנסת מתפקידה בדמוקרטיה. הם ילמדו שישראל כבר לא הייתה דמוקרטיה יציבה ולכן היא חוסלה.
 
לצערי הרב אתה בדרך כלל טועה בהנחות שלך.
גם למר אבו אכפת ששחטו שמאלנים בקיבוצים. אבל אם לומר את האמת יש הבדל בין שחיטת מתיישבים ביהודה ושומרון שזה קורה על רקע יום יומי לבין שחיטת מתיישבים בקיבוצים של השמאלנים בעוטף עזה.
ומה ההבדל? המתיישבים ביהודה ושומרון מעולם לא עזרו למדינה לצבא לגרש את עצמם מיהודה ושומרון.. הם לא נתנו לצבא לישון בהתיישבות שלהם לאכול לחרבן כדי לעקור את האחים שלהם מעמונה למשל.
הם התנגדו ועזרו לאחים שלהם מעמונה לא להיעקר ואי אפשר להאשים אותם וההיסטוריה לא תאשים את המתיישבים ביהודה ושומרון שעזרו למדינה להשמיד את הישוב של ה אחים שלהם.
לעומת זאת השמאלנים בקיבוצים בעוטף כן עזרו למדינה לצבא ולמשטרה לגרש את האחים שלהם מגוש קטיף . הם הכניסו את הצבא והמשטרה לקיבוצים שלהם נתנו להם מחסה לינה אוכל לחרבן בשירותים של הבתים של הקיבוץ.
ןעל כך ההיסטוריה תזכור אותם . בעוד 100 שנים כשילדי היהודים בגולה ילמדו איך נחרבה מדינת ישראל הם ילמדו שחלק מהסיבות לכך שמדינת ישראל אינה קיימת יותר כמדינת העם היהודי היא בגלל השמאלנים שחיו בה באותה התקופה ושיתפו פעולה עם המדינה לחסל כל סממן יהודי שהיה קיים שם במדינת ישראל כדי להפוך אותה למה שהיא היום מדינת ישמעאל עם 15 מיליון מוסלמים ו50.000 יהודים מנטורי קרטא.
הילדים היהודים ילמדו שמבחינתם של השמאלנים בקיבוצים האחים היהודים שלהם שחיו והתגוררו בגוש קטיף היו דתיים עם כיפות על הראש והם היו יהודים ולא ישראלים ולכן צריך לגרש אותם.
הילדים היהודים בגולה ילמדו ויבינו שהשמאלנים רצו למחוק כל סממן יהודי במדינת ישראל בדרך לישראליזציה של המדינה כלומר בדרך להיות מדינת כל אזרחיה בלי הסממן היהודי.
הם ילמדו שהאויב לא באמת עניין אותו וכשהוא ראה שאפשר לפרוץ את הגבול כי מישהו הוציא משם את הצבא והלך לישון אז הם פרצו את הגבול נכנסו לקיבוצים שחטו אנסו רצחו תינוקות וחטפו יהודים שמאלנים .
אז ברור שיש הבדל ואנחנו עם כל הצער והכאב על כך שרצחו אותם חייבים להראות את ההבדל.
הם הביאו על עצמם את הרצח האונס והחטיפות בזה שהם 18 שנה לפני כן תמכו בהשמדת הישובים היהודים בגוש קטיף והביאו את עצמם לקו הראשון עם המחבלים.
הם סמכו על המדינה שתגן עליהם אבל למדינה היה חשוב יותר באותו הזמן לחסל את ממשלת הימין הממשלה של ישראל היהודית ואת ראש הממשלה בניומין נתניהו על חשבון הביטחון שלהם.
הילדים בגולה ילמדו שאותה המדינה שהם המתנחלים בקיבוצים בעוטף עזרו לה לגרש יהודים 18 שנה לפני אחרי זה בגדה בהם ואיפשרה למרצחי החמאס לפרוץ את הגדר ולשחוט אותם והכל כדי לגרום לזעזוע שיגרום לממשלה ולשלטון היהודים להתפורר ולקחת את השלטון .
הילדים בגולה ילמדו שבבחירות דמוקרטיות השמאל הישראלי תמיד היה מפסיד לימין היהודי ולכן הוחלט ללכת ולקחת את השלטון בדרכים לא דמוקרטיות כמו מהומות וחסימות כבישים ותפירת תיקים פליליים נגד ראש הממשלה בנימין נתניהו שהתגלו כתיקים מפוברקים תוך ביצוע עברות פליליות של חוקרים ופרקליטים ומה לא. הם ילמדו על כוח קפלן ועל אחים לנשק קבוצות אלימות שתכננו לרצוח את ראש הממשלה ומה לא. הם ילמדו על בית המשפט העליון שלקח לעצמו סמכויות אנטי דמוקרטיות כדי לעקר את הכנסת מתפקידה בדמוקרטיה. הם ילמדו שישראל כבר לא הייתה דמוקרטיה יציבה ולכן היא חוסלה.
לא מבין מה אתה מדבר,הייתה החלטת ממשלה לגרש את היהודים מעזה.

ביבי תמך בפועל.

השמאל תמיד היה בעד קוי 67.

ביבי לא החזיר את היהודים לעזה וגם לא רוצה להחזיר.

זה שביבי לא שמר על הגדר בשביל שיכנסו ואז יהיה לנו תירוץ להוריד את החמאס ולשים שלטון פרו אמריקאי זה סיפור אחר.

בדיוק כמו ביום כיפור - נתנו להם לשחוט את החיילים בתעלה בשביל שיהיה תירוץ לעשות שלום.

גם אז היהודים רצו להמשיך בכיף אחרי הניצחון ב 67 עם השטחים שהשיגו - אז סגרו את הפינה והחזירו את סיני.

עכשיו סוגרים את הפינה עם עזה - עוד שטח שניכבש ב 67.

זה כל הסיפור העולם אומר לנו לא שלכם השטחים של 67.
 
לא מבין מה אתה מדבר,הייתה החלטת ממשלה לגרש את היהודים מעזה.

ביבי תמך בפועל.

השמאל תמיד היה בעד קוי 67.

ביבי לא החזיר את היהודים לעזה וגם לא רוצה להחזיר.

זה שביבי לא שמר על הגדר בשביל שיכנסו ואז יהיה לנו תירוץ להוריד את החמאס ולשים שלטון פרו אמריקאי זה סיפור אחר.

בדיוק כמו ביום כיפור - נתנו להם לשחוט את החיילים בתעלה בשביל שיהיה תירוץ לעשות שלום.

גם אז היהודים רצו להמשיך בכיף אחרי הניצחון ב 67 עם השטחים שהשיגו - אז סגרו את הפינה והחזירו את סיני.

עכשיו סוגרים את הפינה עם עזה - עוד שטח שניכבש ב 67.

זה כל הסיפור העולם אומר לנו לא שלכם השטחים של 67.

עוד פעם אני מסביר לך. מה אכפת לי מביבי. ביבי ניהל מדיניות תבוסתנית שמאלנית לכל אורך השנים בשביל לא לאבד את השוגר דדי האמריקאי.
את מי זה מעניין . אני מדבר בכללי על בגידת הקיבוצים משמאל בתושבי גוש קטיף.
הבגידה הזאת עלתה להם ב7.10.
זה הכל. יש כוח עליון שהדתיים קוראים לו אלוקים ואני החילוני קורא לו הכוח העליון שמסדר את הדברים. או הטבע. אז בזמנו כשהם עזרו למדינה לצבא ולמשטרה לגרש ולהשמיד ישובים של יהודים בארץ ישרואל נסענו לשם לנסות להניא אותם מהעזרה שלהם למדינה אבל הם לא הסכימו להקשיב לנו. הם הסכימו לשמוע מה יש לנו לומר אבל לא הסכימו להקשיב. אמרנו להם אתם עוזרים לאויב שלכם לפגוע בכם. הם בכלל היו תחת הרושם שהם יחיו בדו קיום ובשלום עם תושבי הרצועה ורק בגלל המתיישבים בגוש קטיף הם סובלים ואם לא יהיו שם מתיישבים בגוש קטיף יהיה שקט .
הכל בגלל ההתנחלויות בגוש אמרו לנו וגירשו אותנו מהקיבוץ.
לצערי צדקתי זה לקח אמנם 18 שנים אבל זה הגיע.
הם הרוויחו את ה7.10 ביושר.
הכוח העליון העניש אותם על הפשע שביצעו נגד האחים היהודים שלהם.
לא היה להם צבא. אם לא שרידי כיתות הכוננות בחלק מהישובים שגנץ לא הצליח להשמיד ואם לא כוח טקילה ושוטרי העיירות שדרות ונתיבות ועוד היו שם 6000 נרצחים. ב8 שעות.
 
אני מדבר בכללי על בגידת הקיבוצים משמאל בתושבי גוש קטיף.
הבגידה הזאת עלתה להם ב7.10
לא הייתה בגידה כי לא הייתה נאמנות,זה שבשלב מסוים הממשלה החליטה ליישב את גוש קטיף?

זה עיניין שלה.

נראה לך שלא רציתי להיות בגוש קטיף?

דיור זול ליד הים.

אני זוכר בזמנו שגרתי במרכז במקום יקר והחבר שלי והוריו עזבו ליו"ש אפילו שהם הצביעו למערך.

כי הדירה שם הייתה זולה בצורה מצחיקה יחסית למקום שעזבו ממנו.

או להישאר בדירה קטנה 4 חדרים במרכז או וילה ביו"ש.

זה לא שאנחו לא רוצים להיות בשטחים - פשוט לא מאמינים שזה אפשרי בתנאים העולמיים.

והבגידה שאתה מדבר הייתה של ביבי והאמריקאים כמובן,אלה "קורבנות השלום" של הימין,

לא רק לרבין היה...

למה קל להאמין בזה? הבגידה התחילה קודם שנתנו לעזתים לירות עליהם שנים.

כבר אז ביבי האמין שזה השטח שלהם אחרת לא היה נותן להם לירות.

ומי זה ביבי? סה"כ הנציג של האמריקאים שעושה כמיטב יכולתו מול היהודים סרבני השלום.

שים לב שבצפון לא נתנו לחיזבאלה לירות שנים בלי תגובה כמעט.

הכוח העליון העניש אותם על הפשע שביצעו נגד האחים היהודים שלהם.
לא, הם הוענשו כי לא האמינו שהם יבגדו ע"י מישהו בתוך השלטון.

גם עכשיו לא הבנת את הלקח של 7.10

50 שנה אחרי יום כיפור אתה עדיין לא מבין את הלקח האמיתי:

אגדת סכין בגב של הימין היא נכונה אבל לא מצד הערבים אלא מצד מי ששולט בהיחבא.

עזרו למדינה לצבא ולמשטרה לגרש ולהשמיד ישובים של יהודים בארץ ישרואל
וגם הימנים לא הבינו שהם ניבגדו,נתנו להם להתיישב בשטח מחלוקת בטענה שזה שלנו

במקום להגיד את האמת אתם יכולים להיות כאן אבל זה פיקדון לצורך שלום/שיפור המצב הביטחוני - אני מזכיר לך זה מה שנאמר

שכבשנו את שטחי 67
- אתה שכחת את זה לגמרי מהרצון הגדול שלך להגדיל את השטחים של מדינת

ישראל בדומה ל48.

זה פיקדון לצורך שלום/שיפור המצב הביטחוני - בגלל זה לא החזרנו את השטחים מיד אחרי המלחמה.

הפיקדון הזה זה מה שעושה לנו בעיה - התעקשנו על הפיקדון שהוא הוא יתן לנו את הביטחון.
 

1ספי11

Well-known member
לא מבין מה אתה מדבר,הייתה החלטת ממשלה לגרש את היהודים מעזה.

ביבי תמך בפועל.

השמאל תמיד היה בעד קוי 67.
אין טעות גדולה מזו.
לא קווי 67 היו בעיה אלא מדינה בעלת רוב יהודי מוחלט שמאפשר ניהול מדינה יהודית ודמוקרטית .
סיפוח השטחים על פי השאיפה הימנית לא תאפשר מדינה כזאת.
ביבי לא החזיר את היהודים לעזה וגם לא רוצה להחזיר.

זה שביבי לא שמר על הגדר בשביל שיכנסו ואז יהיה לנו תירוץ להוריד את החמאס ולשים שלטון פרו אמריקאי זה סיפור אחר.

בדיוק כמו ביום כיפור - נתנו להם לשחוט את החיילים בתעלה בשביל שיהיה תירוץ לעשות שלום.

גם אז היהודים רצו להמשיך בכיף אחרי הניצחון ב 67 עם השטחים שהשיגו - אז סגרו את הפינה והחזירו את סיני.

עכשיו סוגרים את הפינה עם עזה - עוד שטח שניכבש ב 67.

זה כל הסיפור העולם אומר לנו לא שלכם השטחים של 67.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אין טעות גדולה מזו.
אכן וזאת בדיוק הסיבה שיש צורך ליישר קו בהגדרות טרם תחילת דיון בנושא. כך למשל רוב השמאל, הנורמלי לפחות, מתנגד למסירת גושי ההתיישבות לאויב ותומך במסירת אזורי היישובים הקטנים והמבודדים יותר בלבד. לעומת זאת השמאל הקיצוני אכן תומך בקווי 48' או 67'.
לא קווי 67 היו בעיה אלא מדינה בעלת רוב יהודי מוחלט שמאפשר ניהול מדינה יהודית ודמוקרטית .
סיפוח השטחים על פי השאיפה הימנית לא תאפשר מדינה כזאת.
אין כל בעיה גם אם יסופחו שטחי C לשמור על מדינת ישראל בעלת רוב יהודי. הבעיה מבחינה זו היא הערבים שמתגוררים בתוכה כבר היום. התוספת הזעומה יחסית שתבוא בעקבות סיפוח כזה, לא תשנה משמעותית את המאזן הדמוגרפי.
 
אין טעות גדולה מזו.
לא קווי 67 היו בעיה אלא מדינה בעלת רוב יהודי מוחלט שמאפשר ניהול מדינה יהודית ודמוקרטית .
סיפוח השטחים על פי השאיפה הימנית לא תאפשר מדינה כזאת.
בגלל זה גם פסלו מהתחילה אפילו את המחשבה של סיפוח השטחים וניתלו בחוק הבינלאומי

שאמר שצריך להחזיר אותם.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
בגלל זה גם פסלו מהתחילה אפילו את המחשבה של סיפוח השטחים וניתלו בחוק הבינלאומי

שאמר שצריך להחזיר אותם.
אף חוק בינלאומי לא קובע שצריך "להחזיר" את השטחים. הייתה החלטה כזאת והיא יושמה על-ידי ישראל כבר לפני שנות דור. ההחלטה לא דיברה על "השטחים" אלא על "שטחים". הבדל של אות אחת, אך משמעותית מאוד. היו בזמנו כאלו שלא קיבלו את ההבדל הזה והתעקשו לרשום גם בשפת ארצם גרסה שקרית שמעולם לא התקבלה (צרפת למשל). השמאל הישראלי אוהב להיתלות בגרסה השקרית הזאת. אבל את ההחלטה האמיתית שהתקבלה בזמנו (שכאמור איננה "חוק בינלאומי" לכתחילה), ישראל יישמה כבר לאחר 67' וביתר שאת בהסכמי אוסלו.

מעבר לכך כמובן צריך להזכיר שאין "להחזיר" כאשר מדובר בשטחים פלסטינים לפלסטינאים, מהטעם הפשוט שהשטח לא נכבש מהפלסטינים אלא מירדן. ככל שתרצה לדבר על "להחזיר", עסקינן אם כן להחזרת השטח לידי ירדן ולא לידי הפלסטינים באיו"ש. אמנם גם זה לא נדרש מאחר וירדן מעולם לא הייתה הריבון על השטח. היא ניסתה אמנם לרכוש ריבונות, אך נכשלה בכך מבחינת החוק הבינלאומי. זאת מעבר לכך שהיא כלל לא מעוניינת שתחזיר לה את השטחים (שמבחינתה, מאחר והם מגיעים ביחד עם פלסטינאים והנהגה פלסטינית, מסכנים את בבית המלוכה ההאשמי).
 
אף חוק בינלאומי לא קובע שצריך "להחזיר" את השטחים. הייתה החלטה כזאת והיא יושמה על-ידי ישראל כבר לפני שנות דור. ההחלטה לא דיברה על "השטחים" אלא על "שטחים". הבדל של אות אחת, אך משמעותית מאוד. היו בזמנו כאלו שלא קיבלו את ההבדל הזה והתעקשו לרשום גם בשפת ארצם גרסה שקרית שמעולם לא התקבלה (צרפת למשל). השמאל הישראלי אוהב להיתלות בגרסה השקרית הזאת. אבל את ההחלטה האמיתית שהתקבלה בזמנו (שכאמור איננה "חוק בינלאומי" לכתחילה), ישראל יישמה כבר לאחר 67' וביתר שאת בהסכמי אוסלו.

מעבר לכך כמובן צריך להזכיר שאין "להחזיר" כאשר מדובר בשטחים פלסטינים לפלסטינאים, מהטעם הפשוט שהשטח לא נכבש מהפלסטינים אלא מירדן. ככל שתרצה לדבר על "להחזיר", עסקינן אם כן להחזרת השטח לידי ירדן ולא לידי הפלסטינים באיו"ש. אמנם גם זה לא נדרש מאחר וירדן מעולם לא הייתה הריבון על השטח. היא ניסתה אמנם לרכוש ריבונות, אך נכשלה בכך מבחינת החוק הבינלאומי. זאת מעבר לכך שהיא כלל לא מעוניינת שתחזיר לה את השטחים (שמבחינתה, מאחר והם מגיעים ביחד עם פלסטינאים והנהגה פלסטינית, מסכנים את בבית המלוכה ההאשמי).
אז לא להחזיר - לתת את הריבונות למישהו אחר.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אז פשוט להתפנות מהמקום |חהחה|
גם אפשרות. אלא שאין כל סיבה לעשות זאת. ראשית כי אין כל סיבה שלא ליישב את השטח הזה ששייך כידוע לארץ ישראל לא פחות מתל אביב או בני ברק. שנית כי יש בכך הגברה משמעותית של הסיכון הבטחוני ל'מדינת ישראל הקטנה', זו שממערב לקו הירוק. רק כסיל או עוכר ישראל שמעוניין בהשמדתה ו/או בכל אופן בהגברת הסיכוי הערבי להשיג מטרה זו, יפנה בדרך זו.
 
גם אפשרות. אלא שאין כל סיבה לעשות זאת. ראשית כי אין כל סיבה שלא ליישב את השטח הזה ששייך כידוע לארץ ישראל לא פחות מתל אביב או בני ברק. שנית כי יש בכך הגברה משמעותית של הסיכון הבטחוני ל'מדינת ישראל הקטנה', זו שממערב לקו הירוק. רק כסיל או עוכר ישראל שמעוניין בהשמדתה ו/או בכל אופן בהגברת הסיכוי הערבי להשיג מטרה זו, יפנה בדרך זו.
כמו שכתבתי לחוח - השטחים לא הוחזרו ב 67 בשביל לשמש כפיקדון שיגביר בסוף את הביטחון של ישראל.

הגישה הזאת כשלה ולכן הברור מאליו :geek:
 

Harrington

Well-known member
מנהל
כמו שכתבתי לחוח - השטחים לא הוחזרו ב 67 בשביל לשמש כפיקדון שיגביר בסוף את הביטחון של ישראל.
או בגלל שלהשקפת ההנהגה מדובר היה בשחרור שטחים שדינם להיות בידי ישראל בכל מקרה.
הגישה הזאת כשלה ולכן הברור מאליו :geek:
הגישה הזאת ממש לא כשלה. במידה רבה להיפך. אירועי שמחת תורה מלמדים אותך (למי שהיה זקוק לשיעור) שמקום בו הצבא נמצא ויש התיישבות יהודית, הבטחון לעוטף שלו גדול פי כמה וכמה ממקום בו אין התיישבות ו/או צבא. מה שמציל היום את כפר סבא, נתב"ג ואזורים נוספים ב'ישראל הקטנה', זה החזקתנו בשטחי איו"ש וחופש הפעולה שיש לנו באזור.
 
או בגלל שלהשקפת ההנהגה מדובר היה בשחרור שטחים שדינם להיות בידי ישראל בכל מקרה.
השלטון אז היה שמאל - ברור כפיקדון זה גם מה שאמרו לא המצאתי.

אירועי שמחת תורה מלמדים אותך
אותי לימדו ההפך - ארה"ב לחצה לתת להם להיכנס בשביל לנקות את החמאס לקראת אפשרות עתידית של מדינה פלסטינית.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
השלטון אז היה שמאל - ברור כפיקדון זה גם מה שאמרו לא המצאתי.
השמאל של אז לא דומה לשמאל של היום.
אותי לימדו ההפך - ארה"ב לחצה לתת להם להיכנס בשביל לנקות את החמאס לקראת אפשרות עתידית של מדינה פלסטינית.
ווס?
 

Harrington

Well-known member
מנהל
התירוץ הוא ששחטו ילד דתי מתנחל ולא איכפת לשמאל.

אוקי,אם לא איכפת לך למה ניכנסת לעזה?
מה הקשר בין מחט לת_ת? הכניסה לרצועה וחיסול יכולותיו המבצעיות של ארגוני הטרור שם הייתה ועודנה חשובה לבטחון כלל ישראל.
דבר שני קל להבין שאם מרבו לא איכפת לו,ביבי על אחת כמה וכמה לא איכפת לו.
נראה שבלימודי הליבה שלמדת דילגו על שיעור מקיף ומעמיק בהגדרת המושג "קל וחומר", כי מה אכפת לביבי ממש לא נלמד ממה שכן או לא אכפת למרבו (או מה שחשוב לו להציג בדרך מסוימת). למעשה אין כל קשר בין הדברים ורק כסיל שטוף שנאה או עיוור יטען שלביבי לא אכפת מנפגעים ישראלים, חילונים וחובשי כיפות כאחד.
ולכן סביר להניח שאני צודק ונתנו להם להיכנס בכוונה מעזה.
גם את שיעור הסקת המסקנות פספסת? כי גם בקטע הזה אין כל קשר בין הדברים. ראשית הלכה למעשה אתה מבקש להסיק מחוסר האכפתיות כביכול של מרבו לנפגעים שמאלנים, שביבי איפשר בכוונה את המגה פיגוע. כאמור, מסקנה שצריך להיות שטוף שנאה ברמות-על כדי בכלל לחשוב אותה, לא כל שכן להביע אותה (בין אם אתה באמת מאמין בה ובין אם אתה סתם מבקש להציג זאת כך כי לדעתך זה מעניין או מציג אותך כבעל חוכמה כלשהי). שנית גם אם בשביל הדחקה נזרום עם דרך החשיבה הקלוקלת הזאת, התשובה לשאלה תהיה שלילית. לא הוכחת בשום צורה או דרך, בשום שלב ובאף שרשור, שמי בישראל פעל בכוונת מכוון להצלחת המגה-פיגוע של שמחת תורה. לא היום ולא בעבר. לא ביחס לנתניהו ולא ביחס לאיש צבא כלשהו.
 
מה הקשר בין מחט לת_ת? הכניסה לרצועה וחיסול יכולותיו המבצעיות של ארגוני הטרור שם הייתה ועודנה חשובה לבטחון כלל ישראל.
קשור,בלי החטופים יתכן שהשמאל לא היה תומך ולכן הכניסה היא לא ברורה מאליה.

חוץ מזה למה לפלוש מייד?

אפשר לחכות אחרי ועדת החקירה :ROFLMAO:

הרי התשתית הייתה שנים.

נראה שבלימודי הליבה שלמדת דילגו על שיעור מקיף ומעמיק בהגדרת המושג "קל וחומר", כי מה אכפת לביבי ממש לא נלמד ממה שכן או לא אכפת למרבו (או מה שחשוב לו להציג בדרך מסוימת). למעשה אין כל קשר בין הדברים ורק כסיל שטוף שנאה או עיוור יטען שלביבי לא אכפת מנפגעים ישראלים, חילונים וחובשי כיפות כאחד.
סביר להניח שמרבו פחות קשור לשמאל מביבי שהוא חילוני למהדרין...

לא הוכחת בשום צורה או דרך, בשום שלב ובאף שרשור, שמי בישראל פעל בכוונת מכוון להצלחת המגה-פיגוע של שמחת תורה. לא היום ולא בעבר. לא ביחס לנתניהו ולא ביחס לאיש צבא כלשהו.
הוכחתי פעמים רבות בשרשורים רבים אחרים - כמובן שלטעמי.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
קשור,בלי החטופים יתכן שהשמאל לא היה תומך ולכן הכניסה היא לא ברורה מאליה.
כאן אתה מצביע על קשר בין שמחת תורה למלחמה ברצועת עזה ואכן כמובן קיים קשר מובהק כזה. אבל מה זה קשור לענייננו או לטענתך למעלה?
חוץ מזה למה לפלוש מייד?
כי היה בדבר צורך בטחוני מיידי, מה לעשות.
אפשר לחכות אחרי ועדת החקירה :ROFLMAO:
לא ישים. ראשית זאת הייתה פגיעה בטחונית או למצער סכנה לכך, מטעמים ידועים ומובנים. שנית עד שתקום ועדת חקירה ועוד יותר, עד שזאת תסיים את פעילותה ותגיש מסקנות, יעבור זמן רב. לבטחון ישראל אין את הלוקסוס להמתין את כל הזמן הזה.
הרי התשתית הייתה שנים.
אבל אירועי שמחת תורה לימדו אותנו כאמור שאין לנו את הלוקסוס להמתין.
סביר להניח שמרבו פחות קשור לשמאל מביבי שהוא חילוני למהדרין...
אין לי שמץ בעניין, אבל מה זה קשור לענייננו? כיצד מה שמרבו כן או לא מלמד על מה שביבי כן או לא חושב?
הוכחתי פעמים רבות בשרשורים רבים אחרים - כמובן שלטעמי.
אפילו פעם אחת לא וגם לא לטעמך :). עובדה זו נלמדת מכך שפתחת את השרשור עם הטיעון ש'הנה הוכחתי', מה שמלמד שגם לשיטתך עד היום לא הוכחת.

כמובן שזה גם נכון. לא הוכחת זאת בשום שלב. על כך אפשר להוסיף שמירב הסיכויים שגם לא תצליח בכך בעתיד, מהטעם הפשוט שאין לדברים כל יסוד כמובן, כפי שמבין כל בר דעת.
 
למעלה