שלום ומזל טוב לפורום החדש...

מצב
הנושא נעול.

ענתש

New member
שלום ומזל טוב לפורום החדש...

שלום ומזל טוב לפורום החדש...
שאלה על העסקת מטפלת (סליחה ארוך... אני מבולבלת): המטפלת של ביתי מועסקת על ידי כבר שנה ותשעה חודשים. בסוף חודש אוגוסט העסקתה תסתיים מכיוון שביתי תלך לגן. במשך כל הזמן הטיפול היה בביתה של המטפלת ובשנה הראשונה להעסקתה היא טיפלה בתשלום בילד נוסף כך שהיא הצהירה על עצמה (בפני בכל אופן) כעין "משפחתון". בשנה השניה היא לא מצאה ילד נוסף לטפל בו וטיפלה בביתי לבד אך במשך כל השנה המשיכה לחפש כשלסירוגין היו ילדים שהגיעו לצהרון אצלה לתקופות מסויימות. במשך כל הזמן הזה בחרתי לשלם עבורה את דמי הביטוח הלאומי בעצמי (בעיקר כי חששתי שהיא תבחר לא לשלם אותם אלא לחסוך אותם) במשך התקופה שילמתי לה ימי חופש (כלומר היא לקחה ימי חופש ואני שילמתי לה כרגיל בסוף החודש) אך לא שילמתי לה הבראה או תשלומים נוספים כלשהם היות ולשתינו היה ברור שביתי הולכת אליה כאל משפחתון. כעת, לקראת סוף תקופת ההעסקה אני קצת מבולבלת... מצד אחד - היא מעולם לא באה בדרישות כספיות נוספות, מצד שני אני לא אוהבת להשאיר דברים לא סגורים, כך שיום אחד יוכלו לתבוע ממני תשלומים שלא התכוננתי אליהם.. האם בעצם העובדה שפתחתי לה תיק (על שמי) בביטוח לאומי ושילמתי לה היא הופכת להיות עובדת שלי ? היא פתחה תיק של עוסק מורשה או משהו כזה, היא בדרך כלל מטפלת ביותר מילד אחד בלי להכריז על עצמה כעל "עסק" או משהו. אני תוהה אם אני חייבת לה דמי הבראה (או כל תשלום אחר) על התקופה האמורה והאם אני חייבת לשלם לה פיצויי פיטורין (למרות שתום תקופת ההעסקה היתה ידועה לשתינו מראש - כמו שידוע בגן שכשביתי תלך לכיתה א' היא לא תגיע לגן יותר...). ואם אני חייבת או לא חייבת מה הדרך הטובה ביותר להסדיר כך שלא יהיו דרישות עתידיות ממני ? תודה רבה מראש על התשובה,
ענת.
 

ענתש

New member
וכמובן אני מנסה גם ללמוד לקח לילד

שלום ומזל טוב לפורום החדש...
שאלה על העסקת מטפלת (סליחה ארוך... אני מבולבלת): המטפלת של ביתי מועסקת על ידי כבר שנה ותשעה חודשים. בסוף חודש אוגוסט העסקתה תסתיים מכיוון שביתי תלך לגן. במשך כל הזמן הטיפול היה בביתה של המטפלת ובשנה הראשונה להעסקתה היא טיפלה בתשלום בילד נוסף כך שהיא הצהירה על עצמה (בפני בכל אופן) כעין "משפחתון". בשנה השניה היא לא מצאה ילד נוסף לטפל בו וטיפלה בביתי לבד אך במשך כל השנה המשיכה לחפש כשלסירוגין היו ילדים שהגיעו לצהרון אצלה לתקופות מסויימות. במשך כל הזמן הזה בחרתי לשלם עבורה את דמי הביטוח הלאומי בעצמי (בעיקר כי חששתי שהיא תבחר לא לשלם אותם אלא לחסוך אותם) במשך התקופה שילמתי לה ימי חופש (כלומר היא לקחה ימי חופש ואני שילמתי לה כרגיל בסוף החודש) אך לא שילמתי לה הבראה או תשלומים נוספים כלשהם היות ולשתינו היה ברור שביתי הולכת אליה כאל משפחתון. כעת, לקראת סוף תקופת ההעסקה אני קצת מבולבלת... מצד אחד - היא מעולם לא באה בדרישות כספיות נוספות, מצד שני אני לא אוהבת להשאיר דברים לא סגורים, כך שיום אחד יוכלו לתבוע ממני תשלומים שלא התכוננתי אליהם.. האם בעצם העובדה שפתחתי לה תיק (על שמי) בביטוח לאומי ושילמתי לה היא הופכת להיות עובדת שלי ? היא פתחה תיק של עוסק מורשה או משהו כזה, היא בדרך כלל מטפלת ביותר מילד אחד בלי להכריז על עצמה כעל "עסק" או משהו. אני תוהה אם אני חייבת לה דמי הבראה (או כל תשלום אחר) על התקופה האמורה והאם אני חייבת לשלם לה פיצויי פיטורין (למרות שתום תקופת ההעסקה היתה ידועה לשתינו מראש - כמו שידוע בגן שכשביתי תלך לכיתה א' היא לא תגיע לגן יותר...). ואם אני חייבת או לא חייבת מה הדרך הטובה ביותר להסדיר כך שלא יהיו דרישות עתידיות ממני ? תודה רבה מראש על התשובה,
ענת.
וכמובן אני מנסה גם ללמוד לקח לילד
הבא שיהיה מתי שהוא.. "עשה ואל תעשה" עם המטפלת.
 
ענתש יקרה - זה לא שאת מבולבלת -

שלום ומזל טוב לפורום החדש...
שאלה על העסקת מטפלת (סליחה ארוך... אני מבולבלת): המטפלת של ביתי מועסקת על ידי כבר שנה ותשעה חודשים. בסוף חודש אוגוסט העסקתה תסתיים מכיוון שביתי תלך לגן. במשך כל הזמן הטיפול היה בביתה של המטפלת ובשנה הראשונה להעסקתה היא טיפלה בתשלום בילד נוסף כך שהיא הצהירה על עצמה (בפני בכל אופן) כעין "משפחתון". בשנה השניה היא לא מצאה ילד נוסף לטפל בו וטיפלה בביתי לבד אך במשך כל השנה המשיכה לחפש כשלסירוגין היו ילדים שהגיעו לצהרון אצלה לתקופות מסויימות. במשך כל הזמן הזה בחרתי לשלם עבורה את דמי הביטוח הלאומי בעצמי (בעיקר כי חששתי שהיא תבחר לא לשלם אותם אלא לחסוך אותם) במשך התקופה שילמתי לה ימי חופש (כלומר היא לקחה ימי חופש ואני שילמתי לה כרגיל בסוף החודש) אך לא שילמתי לה הבראה או תשלומים נוספים כלשהם היות ולשתינו היה ברור שביתי הולכת אליה כאל משפחתון. כעת, לקראת סוף תקופת ההעסקה אני קצת מבולבלת... מצד אחד - היא מעולם לא באה בדרישות כספיות נוספות, מצד שני אני לא אוהבת להשאיר דברים לא סגורים, כך שיום אחד יוכלו לתבוע ממני תשלומים שלא התכוננתי אליהם.. האם בעצם העובדה שפתחתי לה תיק (על שמי) בביטוח לאומי ושילמתי לה היא הופכת להיות עובדת שלי ? היא פתחה תיק של עוסק מורשה או משהו כזה, היא בדרך כלל מטפלת ביותר מילד אחד בלי להכריז על עצמה כעל "עסק" או משהו. אני תוהה אם אני חייבת לה דמי הבראה (או כל תשלום אחר) על התקופה האמורה והאם אני חייבת לשלם לה פיצויי פיטורין (למרות שתום תקופת ההעסקה היתה ידועה לשתינו מראש - כמו שידוע בגן שכשביתי תלך לכיתה א' היא לא תגיע לגן יותר...). ואם אני חייבת או לא חייבת מה הדרך הטובה ביותר להסדיר כך שלא יהיו דרישות עתידיות ממני ? תודה רבה מראש על התשובה,
ענת.
ענתש יקרה - זה לא שאת מבולבלת -
מצבך באמת בעייתי והוא נתון לפרשנות משני הכיוונים. השאלה המרכזית בעניינך היא האם העוזרת היא עובדת שלך או לא: הפסיקה קבעה מבחנים שונים בכדי לקבוע מיהו עובד. ההלכה היא שנעזרים במבחן מעורב שמשלב בתוכו מבחנים שונים. נעבור על העיקרים ונבחן אם הם חלים במקרה שלך. מבחן ראשון ועיקרי הוא מבחן ההשתלבות - האם עובד השתלב בצוך מערך אירגוני שיצר המעביד? האם לעובד יש משרד משלו או שהוא עובד בעסק של המעביד? האם לעובד יש לקוחות נוספים? האם הוא נדרש ליוזמה משלו לשם קבלת לקוחות נוספים או שהוא נבנה על יוזמתו והשקעתו של המעביד? האם למעביד יש בלעדיות על כוח העבודה של העובד במסגרת שעות העבודה? נראה כי במקרה שלך מבחן ההשתלבות לא מתקיים ובהיבט של מבחן זה לא מתקיימים יחסי עובד מעביד. מבחן נוסף הוא מבחן הקשר האישי - זהו מבחן פחות חשוב ממבחן ההשתלבות והוא לא יכול לעמוד לבד לשם הוכחת קיום היחסים, הוא חייב תמיכה. המבחן שואל האם העובד חייב לבצע את העבודה באופן אישי ואינו יכול לקחת עוזר או מחליף (העזרות שוליים לא נחשבת)? כלומר, האם במידה והעוזרת הייתה לוקחת לעצמה עזרה או מחליפה, האם זה היה נתון גם לשיקול דעתך או שמא זה לא היה צריך להיות בידיעתך ובאישורך? לדעתי כנראה שהתשובה על זה היא שהיא הייתה חייבת את הסכמתך. ועפ"י מבחן זה יש לנו נקודת זכות למטפלת כעובדת שלך. מבחן הפיקוח והשליטה - הינו מבחן עזר נוסף הבודק האם קיימת כפיפותל למעסיק? האם העובד נתון למרותו ולפיקוחו של המעביד ומקבל ממנו הוראות כיצד עליו לפעול? נקבע שגם אם זכות הפיקוח לא ממומשת בפועל כל הזמן, היא עדין קיימת לצורך היחסים. לפי מבחן זה נתנו עוד נקודה לעוזרת שלך, כי בכל זאת את קבעת זמני עבודה (שעת הגעה של הילדה והוצאה), ומן הסתם היו לך עוד הוראות ומן הסתם גם פיקחת ברמה זו או אחרת. לסיכום המבחנים, יש לנו את המבחן העיקרי והחשוב שעומד לזכותך אבל שני מבחני עזר שעושה רושם שעומדים לזכותה. אם חלילה תתבע אותך העוזרת, אלו הם המבחנים שיעמדו מול בית המשפט. בנתיים לא עזרתי לך, נכון? אני מקווה שבסוף זה כן יכוון אותך, לא להתעייף, תכף מסיימים. ת'כלס: המחלוקת שעלולה להיווצר היא מחלוקת אמיתית וכנה. סביר להניח שגם ביה"ד יתלבט האם להחשיב את העוזרת כעובדת. מצד אחד היא בהחלט פעלה כעצמאית בכך שהיו לה לקוחות נוספים, בכך שפעלה בביתה אבל בנוסף הייתה בפיקוחך, את קבעת את שעות עבודתה ובפועל, היא הייתה עובדת בעיקר שלך ברוב התקופה (והיית מודעת לכך). העובדה ששילמת לה ביטוח לאומי וחופשה, רק מחדדת את הבעיה מבחינתך. אבל, אם תשלמי עכשיו בתום התקופה את אחד מהרכיבים של פיצויי הפיטורים או דמי הבראה, הרי שבכך תוכיחי שסיימת את המחלוקת וכי את מכירה בה כעובדת. לכן אם את מחליטה לשלם, שלמי הכל ולא חלק כדי לא להיות חשופה לתביעה בעתיד. אם את מחליטה לא לשלם, אז אל תשלמי גם חלק מזה, לא פיצויים ולא דמי הבראה וזאת בכדי שיהיה ברור שלא התייחסת לעוזרת כעובדת שלך אלא כעצמאית. וזה בהחלט אפשרי במצבך מכיוון שהעוזרת לא עוברת את מבחן ההשתלבות שהוא כאמור העיקרי, הרי שאם היא תתבע בעתיד, תוכלי לומר בביה"ד בתום לב, שהמחלוקת היא אמיתית וכנה. לעניות דעתי - היא לא נחשבת לעובדת. אך מכיוון שהכל במקרה שלך זה עניין של פרשנות, בהחלט אחר יכול לחשוב אחרת. מקווה שסוף, סוף, אני זו שעונה לך בפרוט ובהרחווה. בכל מקרה בהצלחה.
 
תגידי, איך הצלחתי לכתוב הרחבה עם

ענתש יקרה - זה לא שאת מבולבלת -
מצבך באמת בעייתי והוא נתון לפרשנות משני הכיוונים. השאלה המרכזית בעניינך היא האם העוזרת היא עובדת שלך או לא: הפסיקה קבעה מבחנים שונים בכדי לקבוע מיהו עובד. ההלכה היא שנעזרים במבחן מעורב שמשלב בתוכו מבחנים שונים. נעבור על העיקרים ונבחן אם הם חלים במקרה שלך. מבחן ראשון ועיקרי הוא מבחן ההשתלבות - האם עובד השתלב בצוך מערך אירגוני שיצר המעביד? האם לעובד יש משרד משלו או שהוא עובד בעסק של המעביד? האם לעובד יש לקוחות נוספים? האם הוא נדרש ליוזמה משלו לשם קבלת לקוחות נוספים או שהוא נבנה על יוזמתו והשקעתו של המעביד? האם למעביד יש בלעדיות על כוח העבודה של העובד במסגרת שעות העבודה? נראה כי במקרה שלך מבחן ההשתלבות לא מתקיים ובהיבט של מבחן זה לא מתקיימים יחסי עובד מעביד. מבחן נוסף הוא מבחן הקשר האישי - זהו מבחן פחות חשוב ממבחן ההשתלבות והוא לא יכול לעמוד לבד לשם הוכחת קיום היחסים, הוא חייב תמיכה. המבחן שואל האם העובד חייב לבצע את העבודה באופן אישי ואינו יכול לקחת עוזר או מחליף (העזרות שוליים לא נחשבת)? כלומר, האם במידה והעוזרת הייתה לוקחת לעצמה עזרה או מחליפה, האם זה היה נתון גם לשיקול דעתך או שמא זה לא היה צריך להיות בידיעתך ובאישורך? לדעתי כנראה שהתשובה על זה היא שהיא הייתה חייבת את הסכמתך. ועפ"י מבחן זה יש לנו נקודת זכות למטפלת כעובדת שלך. מבחן הפיקוח והשליטה - הינו מבחן עזר נוסף הבודק האם קיימת כפיפותל למעסיק? האם העובד נתון למרותו ולפיקוחו של המעביד ומקבל ממנו הוראות כיצד עליו לפעול? נקבע שגם אם זכות הפיקוח לא ממומשת בפועל כל הזמן, היא עדין קיימת לצורך היחסים. לפי מבחן זה נתנו עוד נקודה לעוזרת שלך, כי בכל זאת את קבעת זמני עבודה (שעת הגעה של הילדה והוצאה), ומן הסתם היו לך עוד הוראות ומן הסתם גם פיקחת ברמה זו או אחרת. לסיכום המבחנים, יש לנו את המבחן העיקרי והחשוב שעומד לזכותך אבל שני מבחני עזר שעושה רושם שעומדים לזכותה. אם חלילה תתבע אותך העוזרת, אלו הם המבחנים שיעמדו מול בית המשפט. בנתיים לא עזרתי לך, נכון? אני מקווה שבסוף זה כן יכוון אותך, לא להתעייף, תכף מסיימים. ת'כלס: המחלוקת שעלולה להיווצר היא מחלוקת אמיתית וכנה. סביר להניח שגם ביה"ד יתלבט האם להחשיב את העוזרת כעובדת. מצד אחד היא בהחלט פעלה כעצמאית בכך שהיו לה לקוחות נוספים, בכך שפעלה בביתה אבל בנוסף הייתה בפיקוחך, את קבעת את שעות עבודתה ובפועל, היא הייתה עובדת בעיקר שלך ברוב התקופה (והיית מודעת לכך). העובדה ששילמת לה ביטוח לאומי וחופשה, רק מחדדת את הבעיה מבחינתך. אבל, אם תשלמי עכשיו בתום התקופה את אחד מהרכיבים של פיצויי הפיטורים או דמי הבראה, הרי שבכך תוכיחי שסיימת את המחלוקת וכי את מכירה בה כעובדת. לכן אם את מחליטה לשלם, שלמי הכל ולא חלק כדי לא להיות חשופה לתביעה בעתיד. אם את מחליטה לא לשלם, אז אל תשלמי גם חלק מזה, לא פיצויים ולא דמי הבראה וזאת בכדי שיהיה ברור שלא התייחסת לעוזרת כעובדת שלך אלא כעצמאית. וזה בהחלט אפשרי במצבך מכיוון שהעוזרת לא עוברת את מבחן ההשתלבות שהוא כאמור העיקרי, הרי שאם היא תתבע בעתיד, תוכלי לומר בביה"ד בתום לב, שהמחלוקת היא אמיתית וכנה. לעניות דעתי - היא לא נחשבת לעובדת. אך מכיוון שהכל במקרה שלך זה עניין של פרשנות, בהחלט אחר יכול לחשוב אחרת. מקווה שסוף, סוף, אני זו שעונה לך בפרוט ובהרחווה. בכל מקרה בהצלחה.
תגידי, איך הצלחתי לכתוב הרחבה עם
שני וו? אני ממש
 

ענתש

New member
תודה רבה גליה, זה היה מרתק !

תגידי, איך הצלחתי לכתוב הרחבה עם
שני וו? אני ממש
תודה רבה גליה, זה היה מרתק !
היא לא ביקשה ממני שום תשלומים כאלו, אבל אני אוהבת להיות בסדר (העניינים בנינו מסתיימים בנימה מאד חברית....). אז אני פשוט לא אציע מיוזמתי כי אני מבינה שזה מחדד את הבעיה שלי ולא פותר אותה. ואם פעם היא תבקש ממני אני אשלם לה אתכל התשלומים כדי להמנע מתביעות עתידיות. רק רציתי לוודא שזה שאני לאמציעה לה את השתלומים האלו זה לא עושק מבחינתי... כי אם זה היה מגיע לה במובהק הייתי משלמת (ולומדת לפעם הבאה שמטפלת זה עסק יקר מדיי בסיכום הכללי ובונה על משפחתון קטן שהוא עסק מוצהר).
 

שיר ורד

New member
נראה לי

שלום ומזל טוב לפורום החדש...
שאלה על העסקת מטפלת (סליחה ארוך... אני מבולבלת): המטפלת של ביתי מועסקת על ידי כבר שנה ותשעה חודשים. בסוף חודש אוגוסט העסקתה תסתיים מכיוון שביתי תלך לגן. במשך כל הזמן הטיפול היה בביתה של המטפלת ובשנה הראשונה להעסקתה היא טיפלה בתשלום בילד נוסף כך שהיא הצהירה על עצמה (בפני בכל אופן) כעין "משפחתון". בשנה השניה היא לא מצאה ילד נוסף לטפל בו וטיפלה בביתי לבד אך במשך כל השנה המשיכה לחפש כשלסירוגין היו ילדים שהגיעו לצהרון אצלה לתקופות מסויימות. במשך כל הזמן הזה בחרתי לשלם עבורה את דמי הביטוח הלאומי בעצמי (בעיקר כי חששתי שהיא תבחר לא לשלם אותם אלא לחסוך אותם) במשך התקופה שילמתי לה ימי חופש (כלומר היא לקחה ימי חופש ואני שילמתי לה כרגיל בסוף החודש) אך לא שילמתי לה הבראה או תשלומים נוספים כלשהם היות ולשתינו היה ברור שביתי הולכת אליה כאל משפחתון. כעת, לקראת סוף תקופת ההעסקה אני קצת מבולבלת... מצד אחד - היא מעולם לא באה בדרישות כספיות נוספות, מצד שני אני לא אוהבת להשאיר דברים לא סגורים, כך שיום אחד יוכלו לתבוע ממני תשלומים שלא התכוננתי אליהם.. האם בעצם העובדה שפתחתי לה תיק (על שמי) בביטוח לאומי ושילמתי לה היא הופכת להיות עובדת שלי ? היא פתחה תיק של עוסק מורשה או משהו כזה, היא בדרך כלל מטפלת ביותר מילד אחד בלי להכריז על עצמה כעל "עסק" או משהו. אני תוהה אם אני חייבת לה דמי הבראה (או כל תשלום אחר) על התקופה האמורה והאם אני חייבת לשלם לה פיצויי פיטורין (למרות שתום תקופת ההעסקה היתה ידועה לשתינו מראש - כמו שידוע בגן שכשביתי תלך לכיתה א' היא לא תגיע לגן יותר...). ואם אני חייבת או לא חייבת מה הדרך הטובה ביותר להסדיר כך שלא יהיו דרישות עתידיות ממני ? תודה רבה מראש על התשובה,
ענת.
נראה לי
שבשנה הראשונה ביחלט אפשר לראות במטפלת עצמאית. (הטיפול היה בביתה, יותר מילד אחד ממשפחות שונות). בשנה השניה , קיים הספק, עם נטיה ברורה למצב שהמטפלת היתה מועסקת שלך. טיפלה רק בילד שלך ובביתך. קיום הצהרון בביתה לילדים אחרים הוא עבודה נוספת שלה כעצמאית. אם התקופה של טיפול בביתך היתה שנה מלאה כלומר 12 חודש או קרוב לכך, נראה לי שמגיעים למטפלת דמי הבראה ופיצויים על תקופה זו בלבד. כמו-כן, אם ילדך היה מטופל גם ב"צהרון" של המטפלת, אפשר לראות בשכר בגין שעות אלו, כתשלום למשפחתון ואפשר לא להחשיבו לצורך פיצווי פיטורין. העובדה שסיום החוזה היה ידוע מראש, אינו מעלה או מוריד לעניין פיצויים, כל עוד את היוזמת את הפסקת העבודה זה נחשב בגדר פיטורין.
 

ענתש

New member
לא, בשנה השניה היא טיפלה גם כן

נראה לי
שבשנה הראשונה ביחלט אפשר לראות במטפלת עצמאית. (הטיפול היה בביתה, יותר מילד אחד ממשפחות שונות). בשנה השניה , קיים הספק, עם נטיה ברורה למצב שהמטפלת היתה מועסקת שלך. טיפלה רק בילד שלך ובביתך. קיום הצהרון בביתה לילדים אחרים הוא עבודה נוספת שלה כעצמאית. אם התקופה של טיפול בביתך היתה שנה מלאה כלומר 12 חודש או קרוב לכך, נראה לי שמגיעים למטפלת דמי הבראה ופיצויים על תקופה זו בלבד. כמו-כן, אם ילדך היה מטופל גם ב"צהרון" של המטפלת, אפשר לראות בשכר בגין שעות אלו, כתשלום למשפחתון ואפשר לא להחשיבו לצורך פיצווי פיטורין. העובדה שסיום החוזה היה ידוע מראש, אינו מעלה או מוריד לעניין פיצויים, כל עוד את היוזמת את הפסקת העבודה זה נחשב בגדר פיטורין.
לא, בשנה השניה היא טיפלה גם כן
בבית שלה, רק שבשעות היום הבת שלי היתה לבד כשבמשך השנה היו לפחות שתי תקופות שהיא לקחה אליה ילדים לצהרון. אני רוצה לציין שגם לא היתה לי "אמירה" בנוגע לילדי הצהרון - כלומר, היה ברור שזו זכותה לקחת עוד ילדים (עד עוד שניים) למשך היום וכמה שהיא רוצה לצהרון ואף פעם היא לא שאלה אותי או ביקשה את רשותי או התייעצה איתי. כמו שבגן אני לא יכולה לקבוע מי יהיה עם הבת שלי ככה היה ברור שאני לא יכולה לאסור עליה או להגביל אותה בחיפוש עוד ילדים לטפל בהם. נראה לי שגם זה מוסיף לעניין הספק שהיא היתה עובדת שלי - לא ?
 

שיר ורד

New member
סליחה, לא הבנתי אותך נכון

לא, בשנה השניה היא טיפלה גם כן
בבית שלה, רק שבשעות היום הבת שלי היתה לבד כשבמשך השנה היו לפחות שתי תקופות שהיא לקחה אליה ילדים לצהרון. אני רוצה לציין שגם לא היתה לי "אמירה" בנוגע לילדי הצהרון - כלומר, היה ברור שזו זכותה לקחת עוד ילדים (עד עוד שניים) למשך היום וכמה שהיא רוצה לצהרון ואף פעם היא לא שאלה אותי או ביקשה את רשותי או התייעצה איתי. כמו שבגן אני לא יכולה לקבוע מי יהיה עם הבת שלי ככה היה ברור שאני לא יכולה לאסור עליה או להגביל אותה בחיפוש עוד ילדים לטפל בהם. נראה לי שגם זה מוסיף לעניין הספק שהיא היתה עובדת שלי - לא ?
סליחה, לא הבנתי אותך נכון
כתבת- טיפלה בביתי לבד. אני הבנתי טפלה בבית שלי ואת ההכוונת טפלה בבת שלי. לדעתי מדובר פה בעסק עצמאי שלה. הטעות שלך היא שביטחת אותה בביטוח לאומי כמו מעסיק. למעשה היא היתה חייבת לבטח את עצמה בביטוח לאומי כמו כל עובד ואולי גם לעשות ביטוח צד שלישי בחברת ביטוח עבור הילדים שבטיפולה והוריהם המביאים אותם אליה למקרה של פגיעה גופנית חס וחלילה.
 

ענתש

New member
מה שמביא אותי אל השאלה הבאה:

סליחה, לא הבנתי אותך נכון
כתבת- טיפלה בביתי לבד. אני הבנתי טפלה בבית שלי ואת ההכוונת טפלה בבת שלי. לדעתי מדובר פה בעסק עצמאי שלה. הטעות שלך היא שביטחת אותה בביטוח לאומי כמו מעסיק. למעשה היא היתה חייבת לבטח את עצמה בביטוח לאומי כמו כל עובד ואולי גם לעשות ביטוח צד שלישי בחברת ביטוח עבור הילדים שבטיפולה והוריהם המביאים אותם אליה למקרה של פגיעה גופנית חס וחלילה.
מה שמביא אותי אל השאלה הבאה:
מה נותן לי התשלום לביטוח לאומי ? עד כמה שהבנתי זה מגן עליי מפני תביעה עתידית שלה אם היא תפגע למשל ותאבד את כושר העבודה - נכון ? אני פשוט פחדתי שאני אשלם לה והיא תתקמצן לשלם ביטוח לאומי ולכן שילמתי במקומה, הוסכם בנינו שהחלק במשכורת שהוא ביטוח לאומי ישולם ישירות לביטוח לאומי. האם זו היתה טעות ? ומה קורה אם בפעם הבאה אני משלמת למטפלת בביתה (נגיד שזו תהיה אותה אחת עם אותו סידור) ולא משלמת ביטוח לאומי - אם היא לא משלמת גם, למה זה חושף אותי ? האם עצם העובדה שאז היא בכלל לא תהיה במעמד של "עובד מעביד" מולי יפטור אותי מתביעה במקרה שהיא תפגע בתאונה למשל ? האם החובה לביטוח היא תמיד עליה במצב כזה ? אני פשוט תוהה אם עשיתי טעות בזה ששילמתי ביטוח לאומי ישירות או שהגנתי על עצמי.
 
תשלום ביטוח לאומי לעובד אמור

מה שמביא אותי אל השאלה הבאה:
מה נותן לי התשלום לביטוח לאומי ? עד כמה שהבנתי זה מגן עליי מפני תביעה עתידית שלה אם היא תפגע למשל ותאבד את כושר העבודה - נכון ? אני פשוט פחדתי שאני אשלם לה והיא תתקמצן לשלם ביטוח לאומי ולכן שילמתי במקומה, הוסכם בנינו שהחלק במשכורת שהוא ביטוח לאומי ישולם ישירות לביטוח לאומי. האם זו היתה טעות ? ומה קורה אם בפעם הבאה אני משלמת למטפלת בביתה (נגיד שזו תהיה אותה אחת עם אותו סידור) ולא משלמת ביטוח לאומי - אם היא לא משלמת גם, למה זה חושף אותי ? האם עצם העובדה שאז היא בכלל לא תהיה במעמד של "עובד מעביד" מולי יפטור אותי מתביעה במקרה שהיא תפגע בתאונה למשל ? האם החובה לביטוח היא תמיד עליה במצב כזה ? אני פשוט תוהה אם עשיתי טעות בזה ששילמתי ביטוח לאומי ישירות או שהגנתי על עצמי.
תשלום ביטוח לאומי לעובד אמור
להגן עליו מפני אירועים שיכולים לקרות לו בדרך מביתו אל מקום העבודה ובדרך ממקום העבודה לביתו. כמו כן מפני אירועים שעלולים לקרות לו במקום העבודה. כמובן שבמקרה שלך תשלום דמי הביטוח בעצמך היה לא הכרחי בכלל וכאמור, במידה מסויימת קצת טעות. במקרה שלך, היה נכון להסדיר עם העוזרת, ורצוי בכתב, כי התשלומים שאת נותנת כוללים בתוכם גם דמי ביטוח לאומי ובכך היית מגנה על עצמך. כלומר, אם בחרה העוזרת שלא לשלם את דמי הביטוח, הרי שזו כבר בעיה שלה. בפעם הבאה (שתבוא מהר, מהר), שלמי דמי ביטוח לאומי לעוזרת שעובדת רק עבורך ושעפ"י המבחנים שנתתי לך, אכן מוגדרת כעובדת שלך. שבת שלום.
 
הערה אחת...

תשלום ביטוח לאומי לעובד אמור
להגן עליו מפני אירועים שיכולים לקרות לו בדרך מביתו אל מקום העבודה ובדרך ממקום העבודה לביתו. כמו כן מפני אירועים שעלולים לקרות לו במקום העבודה. כמובן שבמקרה שלך תשלום דמי הביטוח בעצמך היה לא הכרחי בכלל וכאמור, במידה מסויימת קצת טעות. במקרה שלך, היה נכון להסדיר עם העוזרת, ורצוי בכתב, כי התשלומים שאת נותנת כוללים בתוכם גם דמי ביטוח לאומי ובכך היית מגנה על עצמך. כלומר, אם בחרה העוזרת שלא לשלם את דמי הביטוח, הרי שזו כבר בעיה שלה. בפעם הבאה (שתבוא מהר, מהר), שלמי דמי ביטוח לאומי לעוזרת שעובדת רק עבורך ושעפ"י המבחנים שנתתי לך, אכן מוגדרת כעובדת שלך. שבת שלום.
הערה אחת...
תשלום דמי ביטוח לאומי אינו אמור להגן על העובד. הוא כמובן אינו מונע תאונות. אבל הוא גם לא מגן על העובד מבחינה כספית. אם העובד נפגע בתאונת עבודה, הוא אמור לקבל את המגיע לו מביטוח לאומי בלי קשר לשאלה אם שולמו דמי ביטוח או לא. התשלום מגן על המעביד מפני תביע. שיפוי של ביטוח לאומי.
 
אתה כמובן צודק ואני........מתנצלת

הערה אחת...
תשלום דמי ביטוח לאומי אינו אמור להגן על העובד. הוא כמובן אינו מונע תאונות. אבל הוא גם לא מגן על העובד מבחינה כספית. אם העובד נפגע בתאונת עבודה, הוא אמור לקבל את המגיע לו מביטוח לאומי בלי קשר לשאלה אם שולמו דמי ביטוח או לא. התשלום מגן על המעביד מפני תביע. שיפוי של ביטוח לאומי.
אתה כמובן צודק ואני........מתנצלת
 

שיר ורד

New member
נראה לי

שלום ומזל טוב לפורום החדש...
שאלה על העסקת מטפלת (סליחה ארוך... אני מבולבלת): המטפלת של ביתי מועסקת על ידי כבר שנה ותשעה חודשים. בסוף חודש אוגוסט העסקתה תסתיים מכיוון שביתי תלך לגן. במשך כל הזמן הטיפול היה בביתה של המטפלת ובשנה הראשונה להעסקתה היא טיפלה בתשלום בילד נוסף כך שהיא הצהירה על עצמה (בפני בכל אופן) כעין "משפחתון". בשנה השניה היא לא מצאה ילד נוסף לטפל בו וטיפלה בביתי לבד אך במשך כל השנה המשיכה לחפש כשלסירוגין היו ילדים שהגיעו לצהרון אצלה לתקופות מסויימות. במשך כל הזמן הזה בחרתי לשלם עבורה את דמי הביטוח הלאומי בעצמי (בעיקר כי חששתי שהיא תבחר לא לשלם אותם אלא לחסוך אותם) במשך התקופה שילמתי לה ימי חופש (כלומר היא לקחה ימי חופש ואני שילמתי לה כרגיל בסוף החודש) אך לא שילמתי לה הבראה או תשלומים נוספים כלשהם היות ולשתינו היה ברור שביתי הולכת אליה כאל משפחתון. כעת, לקראת סוף תקופת ההעסקה אני קצת מבולבלת... מצד אחד - היא מעולם לא באה בדרישות כספיות נוספות, מצד שני אני לא אוהבת להשאיר דברים לא סגורים, כך שיום אחד יוכלו לתבוע ממני תשלומים שלא התכוננתי אליהם.. האם בעצם העובדה שפתחתי לה תיק (על שמי) בביטוח לאומי ושילמתי לה היא הופכת להיות עובדת שלי ? היא פתחה תיק של עוסק מורשה או משהו כזה, היא בדרך כלל מטפלת ביותר מילד אחד בלי להכריז על עצמה כעל "עסק" או משהו. אני תוהה אם אני חייבת לה דמי הבראה (או כל תשלום אחר) על התקופה האמורה והאם אני חייבת לשלם לה פיצויי פיטורין (למרות שתום תקופת ההעסקה היתה ידועה לשתינו מראש - כמו שידוע בגן שכשביתי תלך לכיתה א' היא לא תגיע לגן יותר...). ואם אני חייבת או לא חייבת מה הדרך הטובה ביותר להסדיר כך שלא יהיו דרישות עתידיות ממני ? תודה רבה מראש על התשובה,
ענת.
נראה לי
שבשנה הראשונה ביחלט אפשר לראות במטפלת עצמאית. (הטיפול היה בביתה, יותר מילד אחד ממשפחות שונות). בשנה השניה , קיים הספק, עם נטיה ברורה למצב שהמטפלת היתה מועסקת שלך. טיפלה רק בילד שלך ובביתך. קיום הצהרון בביתה לילדים אחרים הוא עבודה נוספת שלה כעצמאית. אם התקופה של טיפול בביתך היתה שנה מלאה כלומר 12 חודש או קרוב לכך, נראה לי שמגיעים למטפלת דמי הבראה ופיצויים על תקופה זו בלבד. כמו-כן, אם ילדך היה מטופל גם ב"צהרון" של המטפלת, אפשר לראות בשכר בגין שעות אלו, כתשלום למשפחתון ואפשר לא להחשיבו לצורך פיצווי פיטורין. העובדה שסיום החוזה היה ידוע מראש, אינו מעלה או מוריד לעניין פיצויים, כל עוד את היוזמת את הפסקת העבודה זה נחשב בגדר פיטורין.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה